Jump to content


Photo

Triple lnb van Canal Digitaal nu leverbaar.

Triple lnb

  • Please log in to reply
69 replies to this topic

Re: Triple lnb van Canal Digitaal nu leverbaar. #41 Erik Slagter

  • PLi® Core member
  • 46,951 posts

+541
Excellent

Posted 1 March 2013 - 17:21

Volgens mij heb ik dat net uitgelegd. De signaalsterkte is irrelevant omdat die altijd door het AGC-circuit op de optimale sterkte wordt gebracht. Een signaal met een heel hoge kwaliteit (SNR) kun je altijd zodanig versterken zodat het bruikbaar wordt en dat gebeurt dan ook. Een signaal met een lage SNR kun je versterken wat je wilt, maar het signaal zal nooit boven de ruis uitkomen.

* Wavefrontier T90 with 28E/23E/19E/13E via SCR switches 2 x 2 x 6 user bands
I don't read PM -> if you have something to ask or to report, do it in the forum so others can benefit. I don't take freelance jobs.
Ik lees geen PM -> als je iets te vragen of te melden hebt, doe het op het forum, zodat anderen er ook wat aan hebben.


Re: Triple lnb van Canal Digitaal nu leverbaar. #42 Erik Slagter

  • PLi® Core member
  • 46,951 posts

+541
Excellent

Posted 1 March 2013 - 17:25

Hoe dan ook blijf ik van mening dat je niet naar 1 ding alleen kunt kijken. De optimale BER waarde is 0.

De BER is in de praktijk ook niet relevant. De BER op enigma2-ontvangers is altijd het aantal errors dat overblijft ná foutcorrectie (FEC). Zodra de BER groter dan 0 wordt, dan wordt-ie meestal meteen héél groot en zie je ook storingen in het beeld. De BER zou interessant zijn als die voor de FEC gemeten zou worden, maar helaas is dat niet zo. Daar staat tegenover dat de SNR in de meeste gevallen gelijk (omgekeerd) oploopt met de BER-vóór-foutcorrectie, dus uiteindelijk is toch weer alleen de SNR van belang.

Edited by Erik Slagter, 1 March 2013 - 17:25.

* Wavefrontier T90 with 28E/23E/19E/13E via SCR switches 2 x 2 x 6 user bands
I don't read PM -> if you have something to ask or to report, do it in the forum so others can benefit. I don't take freelance jobs.
Ik lees geen PM -> als je iets te vragen of te melden hebt, doe het op het forum, zodat anderen er ook wat aan hebben.


Re: Triple lnb van Canal Digitaal nu leverbaar. #43 Black Tiger

  • Senior Member
  • 317 posts

+6
Neutral

Posted 1 March 2013 - 17:39

de BER groter dan 0 wordt, dan wordt-ie meestal meteen héél groot en zie je ook storingen in het beeld

Daar heb ik toch heel andere ervaringen mee. Heb al diverse keren meegemaakt, dat zo'n ber ook tussen de 0 en 500 zit te waggelen of zelfs nog lager. En je dan bij regen snel storingen krijgt.
Ik heb er ook al verschillende gezien met een SNR van boven de 70 en toch een BER hebben wisselend tussen 0 en 1500... dan zit je toch echt niet goed en dat toont zich vanzelf als het gaat regenen of je een zender wilt bekijken met een zwakker signaal.

Nu moet ik daar wel bij zeggen dat ik op mijn meter kijk en niet op de ontvanger. Bij ontvangers durf ik niet meer met zekerheid te zeggen of ik de genoemde ervaringen alleen op enigma1 of ook op enigma2 ontvangers heb opgedaan.
Greetings, Black Tiger

Re: Triple lnb van Canal Digitaal nu leverbaar. #44 Erik Slagter

  • PLi® Core member
  • 46,951 posts

+541
Excellent

Posted 1 March 2013 - 17:44

Ja hallo, een meter. Ik heb het over enigma2-ontvangers. Op jouw meter zie je waarschijnlijk de BER-vóór-FEC.

* Wavefrontier T90 with 28E/23E/19E/13E via SCR switches 2 x 2 x 6 user bands
I don't read PM -> if you have something to ask or to report, do it in the forum so others can benefit. I don't take freelance jobs.
Ik lees geen PM -> als je iets te vragen of te melden hebt, doe het op het forum, zodat anderen er ook wat aan hebben.


Re: Triple lnb van Canal Digitaal nu leverbaar. #45 Black Tiger

  • Senior Member
  • 317 posts

+6
Neutral

Posted 1 March 2013 - 18:29

Ik zie dat ik nogal onduidelijk was.

Nu moet ik daar wel bij zeggen dat ik op mijn meter kijk en niet op de ontvanger.

Deze uitspraak moet je even negeren, dat is als ik nu op dit moment op de meter kijk.
De ervaringen waar ik over schreef was met ontvangers, alleen zoals gezegd durf ik niet meer te zeggen of dat nu alleen met enigma1 of ook met enigma2 ontvangers was.
Gezien je uitspraak is het dan toch wel weer interessant om te weten dat een SNR en BER op een meter schijnbaar anders werkt of geinterpreteerd moet worden als op een ontvanger?

Ik ken FEC overigens verder alleen als een instelling als je frequenties gaat instellen niet als een meter of signaalwaarde op ontvanger danwel satmeter.
Greetings, Black Tiger

Re: Triple lnb van Canal Digitaal nu leverbaar. #46 Erik Slagter

  • PLi® Core member
  • 46,951 posts

+541
Excellent

Posted 1 March 2013 - 19:12

Dan moeten we eerst even terug naar het begrip FEC, de Forward Error Correction. Als je daar tot op bit-niveau in gaat duiken, wordt het allemaal heel ingewikkeld en wiskundig, op een gegeven moment haak ik ook wel af ;) Waar het uiteindelijk om gaat is dat bij de bit-stroom die uiteindelijk naar de analoge modulator gaat redundantie wordt toegevoegd. Elke bit aan informatie wordt in meer dan 1 bit verpakt. Dit gebeurt op zo'n slimme manier dat je voor extra redundantie van 1 bit minder dan 1 bit extra nodig hebt, die worden gedeeld met andere bits. Hoeveel de redundantie toeneemt en hoezeer de toegevoegde bits dus gedeeld worden met oorspronkelijke bits vertelt de "FEC-waarde". Als ik het allemaal goed begrepen heb (is helaas weinig documentatie over te vinden) dan betekent een fec van 2/3 dat 2 bits aan informatie worden omgezet in totaal 3 bits (dus 1 bit extra per 2 bits). Dat betekent dus veel redundantie. Een FEC van 9/10 daarentegen geeft maar 1 bit redundantie per 9 bits aan informatie. Het netto-resultaat bepaalt in hoeverre de ontvanger nog in staat is om fouten in de ontvangst (waardoor bits verkeerd ontvangen worden) te corrigeren naar de waarde die ze wèl moeten zijn. In de ontvangst heb je àltijd fouten dus FEC is noodzakelijk. Bij een voldoende goede ontvangst (SNR) en voldoende lage FEC, kunnen alle bits die binnenkomen altijd gecorrigeerd worden, heb je een perfect beeld (letterlijk, want de bit-stroom is gelijk aan wat er verstuurd wordt) en is de BER gelijk aan 0, de BER-na-FEC dus. Als je BER zou meten vóór de FEC, dan zou je continu bitfouten zien, ook bij perfecte ontvangst. Zolang die bitfouten gecorrigeerd kunnen worden, is dat geen enkel probleem en ook continu gaande. Het aantal bitfouten vóór FEC zal meestal omgekeerd evenredig zijn aan de SNR en vandaar dat de BER-vóór-FEC uiteindelijk ook niet eens zo spannend is. Het zou me niks verbazen als ontvangers uiteindelijk de SNR afleiden van deze BER, dat is volgens mij simpeler, omdat je voor de SNR in het analoge domein zou moeten meten.

* Wavefrontier T90 with 28E/23E/19E/13E via SCR switches 2 x 2 x 6 user bands
I don't read PM -> if you have something to ask or to report, do it in the forum so others can benefit. I don't take freelance jobs.
Ik lees geen PM -> als je iets te vragen of te melden hebt, doe het op het forum, zodat anderen er ook wat aan hebben.


Re: Triple lnb van Canal Digitaal nu leverbaar. #47 littlesat

  • PLi® Core member
  • 56,123 posts

+685
Excellent

Posted 1 March 2013 - 19:13

Je hebt bij DVS twee soorten FECs

Bij deze het DVB-S1 voorbeeld...

SatellietSignaal ----> de fec die je instelt (3/4, 5/6 en zo) ----> intern nog een fixed 188/204 fec als extra slag ---> mpeg2/4 encoders -> tv

De ontvangers geven meestal die fec van 188/204 aan nadat het al gecorrigeerd is door die eerste... daarom staat die ook meestal op 0 en heb je een kort stuk dat hij wel wat aangeeft en al snel helemaal geen beeld meer.

Die eerste FEC wil je eigenlijk zien. Dat is eigenlijk de enige concrete indicatie van de kwaliteit van het signaal. En daar worden ook echt meestal alle fouten gecorrigeerd. Hoe meer fouten gecorigeerd moeten worden des te slechter het signaal.... (en daar zit snr, vervorming, signaal sterkte feitelijk alle factoren in)... Feitelijk is deze heel interessant dus...

Alleen de huidige E2 ontvangers (en of de drivers) geven deze ander BER niet.... Ook bij E1 had ik destijds de tuners om de drivers heen rechtstreeks via de I2C bus omgezet...

En denk dat Erik dit bedoeld met BER-voor-FEC... :D

Edited by littlesat, 1 March 2013 - 19:16.

WaveFrontier 28.2E | 23.5E | 19.2E | 16E | 13E | 10/9E | 7E | 5E | 1W | 4/5W | 15W


Re: Triple lnb van Canal Digitaal nu leverbaar. #48 Erik Slagter

  • PLi® Core member
  • 46,951 posts

+541
Excellent

Posted 1 March 2013 - 19:21

Ik heb expres niet de twee stappen van FEC genoemd om het nog een beetje overzichtelijk te houden. Wat ik bedoel met FEC-voor-BER lijkt me wel duidelijk ;)

* Wavefrontier T90 with 28E/23E/19E/13E via SCR switches 2 x 2 x 6 user bands
I don't read PM -> if you have something to ask or to report, do it in the forum so others can benefit. I don't take freelance jobs.
Ik lees geen PM -> als je iets te vragen of te melden hebt, doe het op het forum, zodat anderen er ook wat aan hebben.


Re: Triple lnb van Canal Digitaal nu leverbaar. #49 Black Tiger

  • Senior Member
  • 317 posts

+6
Neutral

Posted 1 March 2013 - 23:57

Ja na jouw uitleg (inderdaad wat ingewikkelde materie maar wel begrijpbaar) zie ik nu wat je bedoeld. Dan zit je inderdaad al een stuk dieper te kijken, want zoals ik al zei is voor mij de FEC niet meer dan een instelling voor een zender, net als de frequentie en de diseqc. :)

Jullie zitten een stuk dieper al in die materie te denken, hetgeen sommige delen van jullie antwoorden het voor mij even niet helemaal begrijpbaar maakte, want ik kan zelf die FEC niet instellen (ik moet auto ingeven of de juiste FEC anders krijg ik geen beeld), je krijgt die waarde bij de frequentie geleverd dus wat heb ik daarmee te maken, toch? Aldus mijn gedachtengang (en van wel meer leken denk ik). Blijkt nu toch dat er wel meer achter zit.

Ik wist niet eens dat er nog een andere interne fec was (die 188/204 wat hier genoemd werd).
Toch wel handig als je daar wat meer van af weet.

Ben toch weer een stuk wijzer geworden door jullie antwoorden en met name ook deze uitleg.
Geeft me ook weer een andere kijk op dingen, geeft ook aan dat er ook wat dit betreft meer verandert is tussen E1 en E2 dan gedacht.

Bedankt!

Edited by Black Tiger, 1 March 2013 - 23:58.

Greetings, Black Tiger

Re: Triple lnb van Canal Digitaal nu leverbaar. #50 pieterg

  • PLi® Core member
  • 32,766 posts

+245
Excellent

Posted 2 March 2013 - 00:00

Geeft me ook weer een andere kijk op dingen, geeft ook aan dat er ook wat dit betreft meer verandert is tussen E1 en E2 dan gedacht.


nee, dat is niet e1/e2 gerelateerd, maar hangt af van het soort tuners wat gebruikt wordt.

Re: Triple lnb van Canal Digitaal nu leverbaar. #51 Black Tiger

  • Senior Member
  • 317 posts

+6
Neutral

Posted 2 March 2013 - 00:11

Nu wordt ik weer enigszins verward. Wat is het verschil?Erik spreekt ook van Enigma2 ontvangers:

De BER is in de praktijk ook niet relevant. De BER op enigma2-ontvangers...

Dat impliceert dat het dus op enigma1 ontvangers anders is, toch?
Dat lees ik ook van Littlesat op de vorige pagina:

Bij enigma1 kan je de BER op de juiste manier benaderen.

En hij schrijft op deze pagina ook over DVB-S1 en onderaan over E2 ontvangers. DVB-S ontvangers draaien geen E2, toch?

Ik begrijp wel dat je tuners nodig hebt om te ontvangen en dat er verschil tussen dvb-s en s2 tuners zit.
Maar je stuurt de tuners toch aan met de software (E1 en E2) of niet?
Waarom spreken Erik en Littlesat anders over Enigma1 en Enigma2?

Edited by Black Tiger, 2 March 2013 - 00:12.

Greetings, Black Tiger

Re: Triple lnb van Canal Digitaal nu leverbaar. #52 pieterg

  • PLi® Core member
  • 32,766 posts

+245
Excellent

Posted 2 March 2013 - 00:41

Nu wordt ik weer enigszins verward. Wat is het verschil?Erik spreekt ook van Enigma2 ontvangers:

De BER is in de praktijk ook niet relevant. De BER op enigma2-ontvangers...

Dat impliceert dat het dus op enigma1 ontvangers anders is, toch?
Dat lees ik ook van Littlesat op de vorige pagina:

Bij enigma1 kan je de BER op de juiste manier benaderen.

En hij schrijft op deze pagina ook over DVB-S1 en onderaan over E2 ontvangers. DVB-S ontvangers draaien geen E2, toch?


enigma1 en enigma2 zijn slechts applicaties die een userinterface bieden om in te zappen.
In principe kan je ze door elkaar gebruiken.
(alleen stamt e1 uit de tijd dat er nog geen s2 tuners waren, dus gebruikt men voor s2 tuners in de regel liever geen enigma1)

Waarom spreken Erik en Littlesat anders over Enigma1 en Enigma2?


dat weet ik niet, maar vermoedelijk bedoelen ze 'eens, heel lang geleden, in de tijd dat we nog e1 gebruikten'

Nu het echte verhaal.
Een heel beperkt aantal tuners laat toe de BER voor de foutcorrectie uit te lezen.
Omdat dit geen algemeen beschikbare feature is, is het ook nooit in de dvb api opgenomen.
Programmas zoals enigma1 en enigma2 bieden om die reden dan ook geen mogelijkheid om deze informatie weer te geven.

Bij de ouwe dreamboxen werd een DVB-S tuner gebruikt waarbij deze BER voor foutcorrectie uit te lezen was.
Let wel, buiten dvb api om, niet op een standaard manier, maar via een hack (i2c register rechstreeks uitlezen).

Kortom, niet portable, en niet interessant voor enig ander tuner dan die indertijd in een aantal series van de dm500/7000 ontvangers gebruikt werden.

Re: Triple lnb van Canal Digitaal nu leverbaar. #53 Black Tiger

  • Senior Member
  • 317 posts

+6
Neutral

Posted 2 March 2013 - 01:30

Ah oke, dat maakt het weer wat duidelijker, bedankt voor de uitleg!
Greetings, Black Tiger

Re: Triple lnb van Canal Digitaal nu leverbaar. #54 Erik Slagter

  • PLi® Core member
  • 46,951 posts

+541
Excellent

Posted 2 March 2013 - 10:29

Ja en dat bedoelden wij dus ook. Ik had het niet over enigma1/enigma2 maar over enigma1/enigma2-ontvangers. En daarin meegenomen de BER-hack voor de e1-ontvangers.

* Wavefrontier T90 with 28E/23E/19E/13E via SCR switches 2 x 2 x 6 user bands
I don't read PM -> if you have something to ask or to report, do it in the forum so others can benefit. I don't take freelance jobs.
Ik lees geen PM -> als je iets te vragen of te melden hebt, doe het op het forum, zodat anderen er ook wat aan hebben.


Re: Triple lnb van Canal Digitaal nu leverbaar. #55 pieterg

  • PLi® Core member
  • 32,766 posts

+245
Excellent

Posted 2 March 2013 - 20:24

Ik wilde alleen nog een stap verder gaan; aangezien je e1 kunt draaien op een e2 ontvanger, en e2 op een e1 ontvanger, wat is dan feitelijk de definitie van 'een e1/e2 ontvanger'?

Daarom vermijd ik die aanduidingen altijd.

Re: Triple lnb van Canal Digitaal nu leverbaar. #56 Black Tiger

  • Senior Member
  • 317 posts

+6
Neutral

Posted 2 March 2013 - 20:31

Is dat zo dat je E1 kunt draaien op een E2 ontvanger en omgekeerd? Ik dacht dat je dan altijd een foutmelding kreeg als je die firmware zo ging proberen te laden.

Maar ik ga er van uit dat men met een E1 ontvanger een DVB-S ontvanger bedoeld (sd ontvanger) en met een E2 ontvanger een DVB-S2 (hd) ontvanger.

Edited by Black Tiger, 2 March 2013 - 20:31.

Greetings, Black Tiger

Re: Triple lnb van Canal Digitaal nu leverbaar. #57 golfdiesel

  • Senior Member
  • 448 posts

+10
Neutral

Posted 3 March 2013 - 00:06

Maar ik ga er van uit dat men met een E1 ontvanger een DVB-S ontvanger bedoeld (sd ontvanger) en met een E2 ontvanger een DVB-S2 (hd) ontvanger.


De Dreambox 7025 was een dvb-s ontvanger die draait op E2.

Re: Triple lnb van Canal Digitaal nu leverbaar. #58 Black Tiger

  • Senior Member
  • 317 posts

+6
Neutral

Posted 3 March 2013 - 00:38

Ja da's een goeie, daar heb je gelijk in, dan moeten de specialisten er maar even antwoord op geven. Of misschien bedoelen ze het toch zoals ik het zei maar dan met uitzondering van de 7025. Ben er wel benieuwd naar.:)
Greetings, Black Tiger

Re: Triple lnb van Canal Digitaal nu leverbaar. #59 pieterg

  • PLi® Core member
  • 32,766 posts

+245
Excellent

Posted 3 March 2013 - 02:01

Is dat zo dat je E1 kunt draaien op een E2 ontvanger en omgekeerd?

ja, dat klopt, maar dat geldt alleen voor gevorderden.
We brengen voor bepaalde hardware alleen e1 images uit, en voor andere hardware alleen e2 images.
Dus als je het wilt, zal je zelf moeten bouwen (en zelf een aantal zaken patchen om het werkend te krijgen)

Ik dacht dat je dan altijd een foutmelding kreeg als je die firmware zo ging proberen te laden.

je kan geen images van de ene box zomaar op de andere flashen.
Maar dat wil niet zeggen dat e1 en/of e2 er niet op willen draaien.

Er zijn 2 zaken die e2 beter doet dan e1:
-meer dan 1 tuner
-dvb-s2

dus voor ontvangers die een van die eigenschappen hebben, releasen we alleen e2 images.
En voor andere ontvangers, alleen e1 images (omdat e1 minstens 4x zo snel is als e2)

Edited by pieterg, 3 March 2013 - 02:01.


Re: Triple lnb van Canal Digitaal nu leverbaar. #60 hemertje

  • Forum Moderator
    PLi® Core member
  • 33,470 posts

+118
Excellent

Posted 3 March 2013 - 08:23

Laten we terug gaan naar de nieuwe LNB ervaringen

on the Glassfibre 1GB DVB-C...




Also tagged with one or more of these keywords: Triple lnb

0 user(s) are reading this topic

0 members, 0 guests, 0 anonymous users