Jump to content


Photo

BER aanduiding onjuist

et9000 openpli3

  • Please log in to reply
22 replies to this topic

#1 zeeteefje

  • Senior Member
  • 1,605 posts

+24
Neutral

Posted 19 June 2013 - 10:09

Het is me al vaker opgevallen dat op mijn ET9000 de BER altijd op 0 blijft staan, ook als er zichtbaar beeldverstoringen zijn.

Nu ben ik er eens voor gaan zitten en inderdaad kan ik op geen enkele slecht te ontvangen zender ook maar enige BER aanduiding krijgen. Bij mijn weten heeft het wel ooit gewerkt, maar is dit vermoedelijk ergens met een driver- of Pli update verloren gegaan.

Voorbeeld:n2it78.jpg



Re: BER aanduiding onjuist #2 Stefan

  • Senior Member
  • 1,503 posts

+74
Good

Posted 20 June 2013 - 12:04

Ik heb het idee dat dat voor de vu ultimo ook geldt,boom voor de schotel met bladeren signaal was slecht maar ber was 0 ,boom gekapt signaal was weer top ber ook op 0
VU solo 4k ,twin satelliet tuner en 1 kabel tuner en VU solo se v2 ,dual kabel tuner...E85 Maximum multi focus schotel en een Triax 88cm schotel met een 2 way Triax lnb rail....5.0w 0.8w 4.8e 9.0e 13e 19.2e 23.5e 28.2e....VTI 14.0.5 - 6 Inverto black ultra twin lnb's en 2 Alps twin lnb's, Nvidia shield tv.

Re: BER aanduiding onjuist #3 Rob van der Does

  • Senior Member
  • 7,766 posts

+184
Excellent

Posted 20 June 2013 - 12:17

Ik heb op geen enkele VU en ET ooit een BER-waarde gezien.



Re: BER aanduiding onjuist #4 littlesat

  • PLi® Core member
  • 56,123 posts

+685
Excellent

Posted 20 June 2013 - 12:27

Dit is ook niet de allerbelangrijkste data... daar die meestal op 0 staat....


WaveFrontier 28.2E | 23.5E | 19.2E | 16E | 13E | 10/9E | 7E | 5E | 1W | 4/5W | 15W


Re: BER aanduiding onjuist #5 cobus

  • Senior Member
  • 4,747 posts

+69
Good

Posted 20 June 2013 - 12:28

Hij hoort op 0 te staan niet meestal ?


Groetjes Cobus R

 

VU+ UNO 4K SE FBC DVB-C (8x) LCD4linux met Samsung SPF 75H

MUTANT HD66SE FBC DVB-C (3x)

MAXYTEC MULTIBOX COMBO

MUTANT HD60 DVB-S

 

 

Ziggo (digitaal) Kabel TV (FTV) op alle decoders met oa fallback tuner

 


Re: BER aanduiding onjuist #6 doglover

  • Rytec EPG Team
  • 16,974 posts

+635
Excellent

Posted 20 June 2013 - 12:46

Ja op nul.  Maar dat ie altijd op nul staat ook tijdens een onweer is toch noet normaal.

Dan lijkt het erop dat ie niet werkt.

 

Willy


~~Rytec Team~~
Maxytec Multibox SE OpenPli (used as mediaplayer)
Mutant HD2400 OpenPli
Vu+ Duo OpenPli (backup)

Synology NAS

Sat: 13E, 19.2E, 23.5E and 28.2E
*Pli/Rytec EPG POWERED*


Re: BER aanduiding onjuist #7 zeeteefje

  • Senior Member
  • 1,605 posts

+24
Neutral

Posted 21 June 2013 - 10:17

Het is net als het olielampje in de auto: Die moet ook nooit branden, maar de oplossing is niet om het lampje te verwijderen... ;)



Re: BER aanduiding onjuist #8 littlesat

  • PLi® Core member
  • 56,123 posts

+685
Excellent

Posted 21 June 2013 - 10:55

Alleen kan PLi dat niet oplossen.... want blijkbaar geven de drivers geen BER waarde terug....


WaveFrontier 28.2E | 23.5E | 19.2E | 16E | 13E | 10/9E | 7E | 5E | 1W | 4/5W | 15W


Re: BER aanduiding onjuist #9 Loui (PD1LOI)

  • Senior Member
  • 4,524 posts

+140
Excellent

Posted 21 June 2013 - 11:15

Eigenlijk heb ik hier een gelijksoortig probleem, bij Mijn DM8000 wordt AGC niet weer gegeven alleen bij heel slecht signaal dan komt de AGC balk iets uit de hoek. 

Dat is bij mij al zolang ik de DM8000 heb. Ook een driver probleem neem ik aan.



Re: BER aanduiding onjuist #10 littlesat

  • PLi® Core member
  • 56,123 posts

+685
Excellent

Posted 21 June 2013 - 13:09

AGC zegt helemaal niets over de kwaliteit en de sterkte van het signaal... in theorie zou je zelfs uit de SNR en de transponderparameters een BER kunnen berekenen... ;)... In de praktijk de AGC finetunen op de BER kan veel voordelen opleveren.

 

Ik had dit ooit voor de DMM7000 (die beroemde E1 box) gemaakt.... O.a. regelde de AGC zo bij dat de BER of beter de kwaliteti zo "hoog" mogelijk was...


Edited by littlesat, 21 June 2013 - 13:11.

WaveFrontier 28.2E | 23.5E | 19.2E | 16E | 13E | 10/9E | 7E | 5E | 1W | 4/5W | 15W


Re: BER aanduiding onjuist #11 BCW

  • Senior Member
  • 242 posts

0
Neutral

Posted 21 June 2013 - 15:21

AGC zegt helemaal niets over de kwaliteit en de sterkte van het signaal... in theorie zou je zelfs uit de SNR en de transponderparameters een BER kunnen berekenen... ;)... In de praktijk de AGC finetunen op de BER kan veel voordelen opleveren.

 

Ik had dit ooit voor de DMM7000 (die beroemde E1 box) gemaakt.... O.a. regelde de AGC zo bij dat de BER of beter de kwaliteti zo "hoog" mogelijk was...

Er is een relatie tussen de pre-Viterbi BER en de C/N, maar niet tussen post Viterbi BER en C/N. Bij de zons interferentie plaatjes - die ik een tijdje geleden op dit forum heb geplaatst - zie je dat bij de ET9000 de BER pas anders dan nul wordt vanaf zo'n 8 dB C/N - het beeld verdween bij ca 6.5 dB. Iik ga ervan uit dat de ET9000 post-Viterbi BER laat zien. Deze BER geeft weinig toegevoegde waarde tov C/N voor het afstellen van je schotel. Alleen in heel marginale condities kun je misschien iets zeggen hoever je afzit van het verlies van lock.

Hieronder een plaatje uit de documentatie van de DM7025 tuner - hier lijkt toch een eenduidige relatie te bestaan tussen AGC en input signaal. Maar ik moet zeggen dat de AGC aanduiding zonder goed signaal ook een hele grote signaalsterkte geeft. Misschien wordt de AGC dan op de ruis geregeld en heeft het AGC circuit een minimaal "valide" signaal nodig?

Om die reden zou ik ook graag de registers van de dreamboxtuner willen kunnen uitlezen. Ik gebruik die box al lang niet meer om TV te kijken, maar het zou een erg leuke meter kunnen worden. Dat laatste lukt nog niet erg - ik kreeg een handige utility van Pieterg, maar ik kreeg dat niet aan de praat...

 

bsbe1%20AGC%20vs%20RF%20input.png



Re: BER aanduiding onjuist #12 littlesat

  • PLi® Core member
  • 56,123 posts

+685
Excellent

Posted 21 June 2013 - 16:30

Die pre-veridingese is dan ook een veel belangrijkere indicator voor de kwaliteit van het binnenkomende signaal..... Agc en input level hebben lijkend wel een relatie te hebben.... Maar er speelt hier meer.... Soms bij een goed signaal moet er geknepen worden om beeld te krijgen... En dat is dat hele verband weer weg.

Edited by littlesat, 21 June 2013 - 16:33.

WaveFrontier 28.2E | 23.5E | 19.2E | 16E | 13E | 10/9E | 7E | 5E | 1W | 4/5W | 15W


Re: BER aanduiding onjuist #13 BCW

  • Senior Member
  • 242 posts

0
Neutral

Posted 21 June 2013 - 18:44

Hmm. Als je het signaal verzwakt blijft de relatie tussen AGC en input signaal hetzelfde - alleen als je een attenuator tussen de LNB en de tuner zet is het inputlevel niet meer gelijk aan LNB output. Als je een schatting wilt maken van de veldsterkte zul je toch rekening moeten houden met LNB en schotel gain.
Overigens - ik heb pas een keer verzwakking hoeven toepassen bij gebruik van een Inverto Ultra black oid. Dat was bij Dr HD D15. Bij ET9000, VU+Duo, DM7025 was dat nooit een probleem.

Een indicatie van signaalsterkte in dBm zou een heel mooie aanvulling zijn. Maar mogelijk te lastig....

Edited by BCW, 21 June 2013 - 18:45.


Re: BER aanduiding onjuist #14 littlesat

  • PLi® Core member
  • 56,123 posts

+685
Excellent

Posted 21 June 2013 - 19:17

Dat is niet te doen... Want je weet ook nooit de versterking van de lnb... En dan weer de verzwakking in de kabel... Daarom is snr en eigenlijk de pre-ber de enige objectieve indicatie voor de kwaliteit van het signaal..... Agc zegt helemaal niets...

WaveFrontier 28.2E | 23.5E | 19.2E | 16E | 13E | 10/9E | 7E | 5E | 1W | 4/5W | 15W


Re: BER aanduiding onjuist #15 BCW

  • Senior Member
  • 242 posts

0
Neutral

Posted 21 June 2013 - 19:40

Vanzelfsprekend is alles wat er voor de tuner gebeurt niet aan te geven. Dat is bij een professionele meter net zo min het geval.
Ik ben met je eens dat C/N de meest aangewezen meting is voor het uitrichten van de schotel. AGC zegt niets over kwaliteit, wel over signaalsterkte, waaruit ieder voor zich de veldsterkte zou kunnen berekenen. En dat kan niet met C/N. Maar aan AGC op zich heb je niet veel; je moet ook het verband tussen RF power en AGC hebben.

Re: BER aanduiding onjuist #16 littlesat

  • PLi® Core member
  • 56,123 posts

+685
Excellent

Posted 21 June 2013 - 21:50

 wel over signaalsterkte

Helemaal niet... zet je een antenneversterker er tussen is het signaal al sterker... is er een langere coax is die weer zwakker... heb je een LNB met een overdreven gain heb je veel signaal. Heb je een LNB met een matige normale gain is die weer zwakker. Dus het zegt totaal niets wat er ook daadwerkelijk binnenkomt.....


WaveFrontier 28.2E | 23.5E | 19.2E | 16E | 13E | 10/9E | 7E | 5E | 1W | 4/5W | 15W


Re: BER aanduiding onjuist #17 BCW

  • Senior Member
  • 242 posts

0
Neutral

Posted 22 June 2013 - 07:30

 wel over signaalsterkte

Helemaal niet... zet je een antenneversterker er tussen is het signaal al sterker... is er een langere coax is die weer zwakker... heb je een LNB met een overdreven gain heb je veel signaal. Heb je een LNB met een matige normale gain is die weer zwakker. Dus het zegt totaal niets wat er ook daadwerkelijk binnenkomt.....

Misschien praten we langs elkaar heen... Als de documentatie van de DM7025 tuner juist is, is de AGC een maat voor de signaalsterkte aan de ingang van de tuner. Ik denk dat we het daarover eens zijn. Als je wilt weten wat de sterkte aan de ingang van de LNB is moet je corrigeren voor alles wat er voor de tuner zit - LNB gain, kabelverlies, Diseqc schakelaars, etc. Niet ongebruikelijk in de meettechniek - als je je hond wilt wegen, kun je hem oppakken en samen op de weegschaal gaan staan. Moet je daarna wel je eigen gewicht eraf trekken, anders lijkt hij (in mijn geval substantieel) zwaarder ;)



Re: BER aanduiding onjuist #18 littlesat

  • PLi® Core member
  • 56,123 posts

+685
Excellent

Posted 22 June 2013 - 08:29

Je geeft al heel duidelijk zelf aan dat die signaalsterkte aan de ingang van die tuner niets zeggend is... Hoe hoger is niet gelijk aan beter signaal...

Edited by littlesat, 22 June 2013 - 08:30.

WaveFrontier 28.2E | 23.5E | 19.2E | 16E | 13E | 10/9E | 7E | 5E | 1W | 4/5W | 15W


Re: BER aanduiding onjuist #19 BCW

  • Senior Member
  • 242 posts

0
Neutral

Posted 22 June 2013 - 10:10

Net zo min als de uitslag van de weegschaal iets zegt over het gewicht van de hond als je niet weet wie hem vasthoudt...
In deze redenering zouden ook dure satelliet meters niets-zeggende apparaten zijn.



Re: BER aanduiding onjuist #20 littlesat

  • PLi® Core member
  • 56,123 posts

+685
Excellent

Posted 22 June 2013 - 11:36

Wat agc en sterkte van binnenkomend signaal is dat met die hond wegen een goed voorbeeld... De ber van de eerste error correctie en de snr waarde is eigenlijk altijd een objectieve indicatie van de kwaliteit van het signaal. Met extra versterkers kan he het binnenkomend signaal sterker maken... Maar meestal levert dat geen beter signaal op...

Maar de ber oplossen kan openpli niet... Daarvoor zal et en vu iets moeten aanpassen aan de drivers. En wie weet ondersteuenen de gebruikte tuners wel eens geen ber...

Edited by littlesat, 22 June 2013 - 11:37.

WaveFrontier 28.2E | 23.5E | 19.2E | 16E | 13E | 10/9E | 7E | 5E | 1W | 4/5W | 15W




Also tagged with one or more of these keywords: et9000, openpli3

0 user(s) are reading this topic

0 members, 0 guests, 0 anonymous users