18 replies to this topic

[multykat]

In mijn zoektocht naar een betere ontvangst (ik heb onlangs mijn schotel losgemaakt en had gisterenavond slechts 70% ontvangst,  de schotel draaien levert niks op op de 4 posities van mijn Multytenne 45) 

 

Ik vermoed dat ik mijn signaal niet meer kan opgevoerd worden via uitrichten (de naald slaat niet verder uit ook niet bij héle kleine verschuivingen) tenzij dan via springveren rond de muurbouten achter de schotelbevestiging.

 

Ik ben nu op zoek naar de beste f-connectoren.  Ik las zonet dat Hirschmann push f-connectoren betere eigenschappen hebben dan schroefconnectoren.  In het verleden kwam er al eens een schroefconnector los bij mij (bij werkzaamheden aan de schotel).

 

Ook ben ik op zoek naar een gemakkelijke striptang die het strippen en monteren wat eenvoudiger maakt.

 

Alle nuttige reacties zijn welkom !

 

[Erik Slagter]

LOL...

 

Een basic F-connector is niks meer dan een stukje metaal in een bepaalde vorm. En dat werkt gewoon prima. Gewoon de goedkoopste nemen. Ik zou me eerder concentreren op de kabels.

 

Maar dit klinkt meer alsof je een blokkade hebt. Bij mij is dat bijvoorbeeld het dak, daardoor kan ik nooit de maximale 16 dB halen voor bepaalde posities.

[MiLo]

Er zit wel wat verschil in de eigenschappen van F-connectoren, maar dat zijn puur mechanische, zoals waterdichtheid, trekkracht en roestbestendigheid.

Wat betreft signaalsterkte gaat dat niets doen - op "huiselijke" afstanden van 10 a 20 meter ga je niet eens verschil meten tussen een rol installatiedraad van de bouwmarkt met kroonsteentjes en de duurste coax die je maar kopen kunt met de beste F-connectors ter wereld.

Als er niks echt "stuk" is, zul je 't toch echt in de uitlijning van de schotel moeten zoeken. Signaal dat er niet is kunnen ook heel dure pluggen er niet bij verzinnen.

[theparasol]

Vooral met de multytenne komt uitrichten zeer nauwkeurig. Blad is erg klein, dus er is al minder signaal. De kunst is dan om de schotel zodanig uit te richten dat je op alle 4 de posities maximaal signaal krijgt. Belangrijk is dat het verticaal goed waterpas staat. Daarnaast heb ik tijdje terug een erg fraaie calculatie gezien hoe je afhankelijk waar je woont de juiste lichte schuinstand kun berekenen. (zoek maar eens op sprietje multytenne uitrichten)

Ik heb dat zelf niet uitgevoerd aangezien mijn multytenne prima ontvangst heeft op de voor mij belangrijke 3 posities. De hotbird is ontvangst flink minder maar die positie "boeit" mij niet zo aangezien daar voor mij toch niet echt kanalen opzitten die de moeite van het bekijken waard zijn.

Edited by theparasol, 5 November 2013 - 17:24.

[Sjaaky]

Ik ontvang niet alle hotbird transponders. Kan wel, maar dan ontvang ik 23.5 iets minder. En die is toch belangrijker, ik heb al niet zo veel regenreserve.
Waar je nog wel iets mee kan spelen is de afstand van de lnb tot de schotel, zul je wel een nieuw borggaatje moeten boren om als weer vast te zetten.

[littlesat]

Het gekke is dat een F-connector geen enkel signaal geeft - ze kunnen hooguit een extra demping in het circuit veroorzaken waardoor je een slechtere signaal/ruis verhouding krijgt. Er komt dan minder signaal op je ontvanger aan zodat dit signaal minder boven de eigen ruis van de ontvanger komt.

 

Feitelijk is het gewoon een "houder, bevestigingsmethode" die de coax rechtstreeks verbind met de LNB, DiseqC switch, rotor, ontvanger enz.... De verschillen in demping zijn tussen de F-connectors nihil. Feitelijk de manier waarop de coax kabel is aangesneden heeft hier nog meer invloed op.

 

Zoals eerder vermeld zit er wel uiteraard een verschil in waterdichtheid. De "knijp" F-connectors zijn hier beter in dan de "draai" F-connectors. Maar de "knijp" connectoren zijn weer (iets) duurder en je hebt er een speciale tang bij nodig die meestal maar bij 1 typer werkt, en goede tape bij "draai" connectoren doet ook helpen.

[Erik Slagter]

Ik ontvang niet alle hotbird transponders. Kan wel, maar dan ontvang ik 23.5 iets minder. En die is toch belangrijker, ik heb al niet zo veel regenreserve.
Waar je nog wel iets mee kan spelen is de afstand van de lnb tot de schotel, zul je wel een nieuw borggaatje moeten boren om als weer vast te zetten.

Hoe komt dat zo bij jou, heb je ook een multytenne of iets wat in de weg zit?

 

Ik heb nog nooit veel (meer dan 0.2 dB) verschil kunnen merken in de afstand van de LNB tot de schotel (binnen bepaalde grenzen natuurlijk). Ik denk niet dat je daar veel mee wint.

 

De multytenne is gemaakt voor Duitsland had ik begrepen en past niet 100% op de posities waarop we hier de satelliet-posities aan de hemel zien. Desondanks zou je op alle vier de posities nog best een aardige ontvangst moeten hebben, dat kan the_parasol vast wel bevestigen.

 

Het enige wat nog zou kunnen uitmaken is de draaiing van de hele schotel, dat kan ook verklaren waarom bepaalde posities het wel doen en bepaalde niet. Geloof het of niet, maar met mijn Wavefrontier heb ik daar ook mee te maken. Er is geen enkele hoek waarmee ik alle posities maximaal kan ontvangen Als 28.2E maximaal is (17 dB, 100%), dan is 13.0E 6 dB en vice versa. Het blijft toch altijd behelpen.

[littlesat]

Er is geen enkele hoek waarmee ik alle posities maximaal kan ontvangen

Dan doe je toch iets fouts met die Wavefrontier.

[Erik Slagter]

Nee hoor, dat is een bekend fenomeen. Elke hoek is een compromis, dat staat ook heel goed uitgelegd in de gebruiksaanwijzing. De reden is de combinatie van de schotel, de reflector en de beugel precies een bepaalde boog over de hemel bestrijken, maar dat de feitelijke posities van de satellieten niet helemaal overeenkomen met die boog. Ze zitten allemaal iets hoger of iets lager. Voor een individuele positie kun je dat corrigeren door de hele schotel te draaien, maar zodra je meerdere posities hebt, lijden die er weer onder.

 

De oplossing zou zijn een LNB-houder die in hoogte verstelbaar is. Ik merk nu vaak dat de ontvangst nog net even wat beter is als de LNB wat hoger of lager zit dan in de standaard houder.

 

Als je op alle posities gewoon een goede ontvangst hebt, en dat zal bij jou het geval zijn, dan merk je het niet zo. Maar mijn schotel staat zodanig dat hij maar nèt aan over het dak heen kan kijken en dan telt elke tiende dB. En zo krijg ik op bijvoorbeeld 16E de ontvangst nooit hoger dan 7 dB. Puur door het dak en omdat de LNB niet omhoog of omlaag kan.

 

Maar we dwalen af

[littlesat]

maar dat de feitelijke posities van de satellieten niet helemaal overeenkomen met die boog. Ze zitten allemaal iets hoger of iets lager. Voor een individuele positie kun je dat corrigeren door de hele schotel te draaien, maar zodra je meerdere posities hebt, lijden die er weer onder.

De satellieten horen "perfect" in de juiste boog te staan.... maar ze draaien 8-jes in een kubus van even uit het hoofd 140x140x140 Km....

 

Maar tijdens het afregelen kan het zomaar zijn dat de ene satelliet weer net iets anders in het 8-je staat... waardoor het lijkt alsof de boog niet juist is.... Maar dat scheelt met een wave maar enkele tienden van dB in SNR.

 

Als je maar net over een dakje of zo kunt ontvangen dan is die boog natuurlijk wel crities... want dan kan het net zijn dat er iets meer of iets minder "tussenhangt"....

Edited by littlesat, 6 November 2013 - 12:18.

[Sjaaky]

Hoe komt dat zo bij jou, heb je ook een multytenne of iets wat in de weg zit?

Ik heb een multytenne inderdaad. Hij moest klein zijn vanwege de WAF, maar die klaagt het hardst als er regenuitval is... De schotel is dan ook redelijk goed te zien vanuit de woonkamer, want gemonteerd aan het balustrade van het balkon. Ik heb wel het idee dat schuiven iets helpt. Dat zal bij een multytenne meer uitmaken dan bij een enkele lnb.

Als 28.2E maximaal is (17 dB, 100%), dan is 13.0E 6 dB en vice versa.

Dat verschil is wel heel groot over zo'n relatief klein stukje van de clarkbelt. Kun je de wave niet wat hoger zetten?

[Erik Slagter]

De satellieten horen "perfect" in de juiste boog te staan.... maar ze draaien 8-jes in een kubus van even uit het hoofd 140x140x140 Km....

Ga jij nog maar eens de gebruiksaanwijzing van de Wave erbij pakken

[Erik Slagter]

Dat verschil is wel heel groot over zo'n relatief klein stukje van de clarkbelt. Kun je de wave niet wat hoger zetten?

Nope hij staat al erg prominent bovenop m'n schuurtje. En ach, zolang ik op 28.2 en 23.5 waardes heb tussen 13 en 17 dB (!) hoor je mij niet klagen.

[littlesat]

Die heb ik gelezen...

 

Maar dan heb je het toch mis...

 

http://www.wavefront...erials/T90P.pdf

 

Maar dat neemt niet weg dat de LNBs aan de buitenkant toch minder signaal krijgen. Maar dat ligt niet aan de boog...

 

Wel is het zo dat bij de evenaar de boog echt recht is... maar dan "kijkt" de wave ook recht naar boven....

Edited by littlesat, 6 November 2013 - 13:03.

[Erik Slagter]

http://www.wavefront...erials/T90P.pdf

Bij mij zat er nog een papiertje bij, met daarop meer uitleg over het uitrichten, en er zat ook een mooie tekening bij van de Clarke Belt en de posities van de diverse satellieten. Dat papiertje is al lang weg natuurlijk (of ergens heel goed opgeruimd...). In ieder geval, daarop kun je in één oogopslag zien dat de elevation van de verschillende satelliet-posities niet netjes precies op de Clark Belt liggen. Ze liggen er allemaal net onder of boven, vrij random. Voor een schotel met 1 LNB is dat natuurlijk totaal niet relevant, vandaar dat je er weinig over hoort.

 

Zonder die tekening kan ik het met het afstellen van de schotel gewoon aantonen. Je kunt hoe dan ook, met wat voor rotatie van de schotel, rotatie van de LNB en elevatie van de schotel dan ook, nooit alle posities maximaal krijgen. Alleen bij jou is dat minder zichtbaar en relevant dan bij mij.

 

Maar dat neemt niet weg dat de LNBs aan de buitenkant toch minder signaal krijgen. Maar dat ligt niet aan de boog...

Dat is bij een Wavefrontier juist niet zo. Bewijs: mijn 28.2 LNB heeft jarenlang op het uiterste randje gezeten en toch had ik 17 dB ontvangst. Hij zit nu in het midden en ontvangst is gelijk.

[littlesat]

Dan ga nogmaals eens lezen over de wavefrontier......

 

De satellieten zitten gewoon "braaf" in de boog binnen bepaalde marges... satellieten buiten de marges zijn inclined orbit.

 

En ken je het bijgevoegde plaatje nog?

 

Ik ben een beetje bang dat je wave niet echt goed staat....

Attached Files

•  wavefrontier.png   117.55KB   19 downloads

Edited by littlesat, 6 November 2013 - 15:01.

[Erik Slagter]

De satellieten zitten gewoon "braaf" in de boog binnen bepaalde marges... satellieten buiten de marges zijn inclined orbit.

Don't shoot the messenger. Ik zie alleen maar dat plaatje voor me en ik zie daar nog heel duidelijk verschillen. Ik kan alleen niet meer zeggen in welke mate.

 

En ken je het bijgevoegde plaatje nog?

2 dB. Vergeleken met een gewone schotel is het bijna niks.

 

Ik ben een beetje bang dat je wave niet echt goed staat....

Dat dacht ik eerst ook, maar nu ik 'm twee jaar heb en er al talloze uurtjes aan gespendeerd heb, durf ik met vrij grote zekerheid te zeggen dat er niet zoveel meer aan te verbeteren valt. Het is gewoon of de ene positie perfect of de andere, daar kun je aan draaien wat je wilt, maar het zal echt niet beter worden. En zoals gezegd, jij hebt er geen dak tussen, waar de beam maar nèt overheen komt.

[littlesat]

Don't shoot the messenger. Ik zie alleen maar dat plaatje voor me en ik zie daar nog heel duidelijk verschillen. Ik kan alleen niet meer zeggen in welke mate.

Ik wil graag dat plaatje zien....

 

En zoals gezegd, jij hebt er geen dak tussen, waar de beam maar nèt overheen komt.

Als dit marginaal is dan kan ik me goed voorstellen dat je eeuwig aan je schoteltje draaid etc om e.e.a. goed te krijgen....Je gaat dan net of net geen opstakels krijgen. Dus mijn advies is zet dat ding ietje hoger. En met verdraaien gaan de "beams" ook weer net iets verschuiven....

 

Maar zet je de sirius 4.8 graden op de goede plek net iets uit het midden... zodat het zuiden (hoogste punt) exact in het midden staat dan moet de beugel waterpas staan. Dat is in ieder geval een goed begin.

[Erik Slagter]

Ik heb uitgerekend (daar is een mooie website voor) dat ik voor een optimale ontvangst de schotel wel een paar meter hoger moet zetten. Zie je het voor je, een houten schuurtje met een mast van drie meter en daarbovenop nog een schotel? Afgezien van hoe het er uit ziet, waait dat alle kanten op. Geen optie. De enige plek waar ik een goede ontvangst zou hebben, is op het dak, aan de voorkant van het huis. Ook daar staan weer huizen voor, dus hij moet ook nog hoog op het dak. Daar ga ik niet aan beginnen.

 

Sirius knalt bij mij met 16-17 dB naar binnen (de tuner kan niet hoger aangeven, nog knap met zoveel meter kabel en switches ertussen). Net als 28.2 overigens. Dus jouw stelling dat de schotel niet goed staat is wat onwaarschijnlijk. Op het uiterste puntje rechts heb ik 5W, die komt ook nog best goed binnen. Het zijn de posities ertussen die problemen geven: 16E, 9E, 7E. En laten dat nou net allemaal Eutelsats zijn. En laten dat nou ook net degenen zijn die net iets beter ontvangen als je ze iets hoger of lager houdt. Leg dat maar eens uit.