216 replies to this topic

[jeanclaude]

even een kanttekening : ben nu naar een opname aan het kijken van BBC FOUR, maar hier liepen de ondertitels nu terug verkeerd. Ik heb de 2e instelling terug op "geen vertraging" moeten zetten. We gaan dus moeten die instelling aanpassen elke keer dat we van een m7 naar een niet-m7 opname overschakelen, maar dat wisten we dus op voorhand.

[ROMAN]

Ik heb mijn VU+Duo ook geupdated.

Als ik nu geel-geel-blauw druk en de laatste regel 'Ondertitelvertraging indien timing ontbreekt' op "5,5s" zet dan is de ondertiteling van een afgelopen week opgenomen Canvas programma perfekt ! Maar bij een Canvasprogramma dat in oktober vorig jaar werd opgenomen moet die setting op "geen vertraging" gezet worden om de ondertiteling te doen kloppen. Maar daar valt mee te leven

 

Dank aan OpenPli,

Roman

[mirakels]

Ja, de ondertitels en buffering kan kennelijk wijzigen per kanaal/provider (of SD/HD uitzending).

[jeanclaude]

daar valt inderdaad perfect met te leven.

en zoals Roman heeft kunnen vaststellen was het in het verleden correct, toch voor Canvas.

[doglover]

Net een programma van een half uur bekeken, met deze functie.

 

Het effect van de variabele bitrate en de buffer op de synchronisatie is goed te zien.  De synchronisatie zwabbert wat rond.

Dan iets te vroeg, dan iets te laat, maar meestal goed.

 

Ik wil hiermee geen kritiek geven.  Alleen de vaststelling melden dat de vrees voor dit zwabberen terecht was, maar het is zeker niet zo erg als gevreesd.  Tenminste niet voor de opname van éénHD.  Ben benieuwd naar het resultaat van een opname van Vier die in SD - MPEG4 zal zijn.

 

Het algemeen resultaat is zeer goed bruikbaar.  En ik ben er zeer tevreden mee.

 

Het probleem zal zijn als gebruikers die niet op de hoogte zijn van deze discussie, deze instelling moeten gebruiken en het zwabberen van de synchronisatie gaan opmerken.  Er zullen dan wel een paar postings van komen.

Een paar woorden uitleg zullen dat dan wel oplossen.

 

Nogmaals bedankt mirakels, en allen die hier een bijdrage aan geleverd hebben.

 

Willy

[doglover]

In verband met de discussie wie dat "de" fout veroorzaakt, kreeg ik de volgende mail van de VRT:

 

Beste Willy,
 

Ter verduidelijking even wat uitleg hoe het doorsturen van tv-beeld en teletekstondertiteling gebeurt:

Wij bieden ons signaal aan als SDI (Serial Digital Interface). Dit is een professionele standaard, die je nooit op consumentenapparatuur zult aantreffen. Dit signaal bevat ongecomprimeerde digitale video. De video, die de distributeur (b.v. Telenet) aan de kijker aanbiedt is altijd gecomprimeerd. Het is de distributeur die voor de compressie zorg draagt.

Teletekst, en dus ook de teletekstondertiteling T888, plaatsen wij op de voor de kijker niet zichtbare beeldlijnen. Op die manier is een titel altijd gekoppeld aan een beeldje. De VRT bepaalt bij welk beeldje een titel zichtbaar wordt en bij welk beeldje de titel weer verdwijnt. Bij het encoderen, of comprimeren, door de distributeurs worden beeld en teletekst apart behandeld. De distributeur moet dan zorgen dat de teletekst weer uiteindelijk bij het juiste beeldje terechtkomt. Het lijkt er op, dat bij live kijken dit meestal wel goed gaat, maar dat bij het wegschrijven op de harde schijf van de digicorder dit niet altijd goed komt.

De VRT is verantwoordelijk voor het aanbieden van het bovengenoemde SDI-signaal. Daarna is het de verantwoordelijkheid van de distributeurs. Ik kan dus niet zeggen hoe de distributeurs de video en de teletekst synchroon houden. Het gebruik van timestamps zou daarbij kunnen helpen, maar iedere distributeur heeft zijn eigen methode en wij hebben daar verder geen zicht op. SDI kent geen timestamps. Intern zetten we op de onzichtbare lijnen tijdcode, maar die moet uiteindelijk wijken voor de teletekst.

Onze technische dienst heeft in verband hiermee ook contact opgenomen met content operations van Telenet, die de zaak heeft aangekaart bij de leverancier. Die is het nu aan het onderzoeken.

Met vriendelijke groet,
Klantendienst VRT

 

Blijkbaar is de enige distributeur voor de VRT Telenet.

 

Willy

[jort38]

Is het heel dom als ik suggereer om de ontbrekende timestamp door Enigma te laten maken bij recording?

[littlesat]

De vrt moet nu juist de teletekst niet in vbi mode aanbieden... Die schakelaar moet daar om.... Vbi heeft eigenlijk alleen betrekking op analoge tv! Daar zit dan ook precies het probleem! En die apparatuur van de vtm moet omgeschakeld kunnen worden....

Edited by littlesat, 28 March 2014 - 10:36.

[Erik Slagter]

Ja precies. VBI is in feite analoog (wat ze zelf al aangeven).

 

Wat ze dus doen (waar ik eerder al naar refereerde en waar ik al bang voor was), ze proppen de vbi lines, gewoon 1:1 in de SDI video frames. Wat TVV krijgt is gewoon een 1:1 kopie van wat naar de analoge distributie gaat (heeft België die nog?). Ik zou dat als TVV niet accepteren. SDI, lees ik hier net, heeft de mogelijkheid tot "ancillary data" packets, die juist bedoeld zijn voor bijvoorbeeld ondertitels. Ze gaan er verder niet op in, maar het lijkt er op dat je er gewoon een PES-stream met teletext data in kunt meegeven, op de PES packets kun je dan ook gewoon timestamps zetten. Ik neem aan dat de BBC het zo doet.

[Erik Slagter]

Is het heel dom als ik suggereer om de ontbrekende timestamp door Enigma te laten maken bij recording?

Nou ik wil niet zeggen "dom", maar het behoort helaas niet tot de mogelijkheden. Er is een reden dat er timestamps op streams zitten. Als het niet nodig was, dan hoefden ze er ook niet op

[Alain_sat]

SDI is gewoon een digitale interface die sinds een paar jaar ook voor video bewaking gebruikt wordt, ook al eens verkeerd vernoemd als analoog HD.

Ik heb hier trouwens ee convertor voor de PC voor testen, ik dacht dat het bij sommige beter videocamera's ook gebruikt werd.

Wat ik hiermee wil bedoelen is dat het gewoon een interface is, hetgeen je erdoor stuurt hangt van de zender af.

[Erik Slagter]

Dat is niet het punt. Het punt is dat SDI (en dit geval zal dat een opvolger zijn, zoals SDI-HD) meer weg heeft van een DVI/HDMI/DP interface dan van een MPEG transport stream. In een mpegts kun je moeiteloos een eindeloos aantal ongerelateerde streams multiplexen, daar is het op bedacht. Een ondertitel-stream meer of minder maakt niks uit.

 

SDI, aan de andere kant, is, net als DVI (en afgeleiden) bedacht op het oversturen van video pixels, niks meer en niks minder. In de blanking tijd wordt op de plaats van de dan onzichtbare pixel audio meegestuurd en je kunt daar kennelijk ook nog "andere" zaken in kwijt (de ancillary data). Maar het is géén multiplex zoals een mpegts waarin je zomaar vanalles kunt meesturen, het blijft bedoeld voor het oversturen van video pixels, het is een soort van digitale VGA. Vandaar dat je ook een aantal VBI (blanking) lijnen hebt, waardoor het bruto aantal lijnen hoger is dan wat je te zien krijgt, vergelijkbaar met analoge tv. En in die lijnen kun je natuurlijk ook 1:1 de VBI-lijnen overnemen van wat bedoeld is als pure VBI voor analoge uitzending. Niet dat dat de bedoeling is natuurlijk. Maar men doet het wel.

 

Bottom line is dat ze teletext niet als pixels uit het signaal voor analoge uitzending moeten pakken (achter de vbi modulator), maar daarvoor, als het nog digitaal is, en dat in PES packets stoppen MET een timestamp, net zoals de BBC dat doet, en dat als ancillary data meesturen in de SDI stroom.

[doglover]

De TT888 ondertitels op Vier, lopen in een opname nu ook correct.  Zonder correctie.

 

Toch moest ik eens hard lachen met een onderwerp in Scheire en de Schepping, dat ging over een ondertitel bril voor doven en slechthorenden.

 

Het zou toch ironisch zijn dat de loftrompet voor een ondertitlebril opgestoken wordt, en tegelijkertijd hun eigen zender de aanwezige ondertitels niet correct kon weergeven.

 

Willy

Edited by doglover, 30 March 2014 - 17:59.

[doglover]

Er komt nooit een oplossing voor dit probleem van de zenders en TVV.

 

Antwoord van de VTM:

 

Dag Willy,

 

We hebben het verder voor je nagevraagd.

 

We vermoeden dat de oorzaak van de vertraging ligt bij de software van je decoder. We kunnen je enkel aanbevelen om ten rade te gaan bij de fabrikant van dit toestel.

Vriendelijke groeten,

 

Kijkerscommunicatie VTM

 

En ik heb van de VRT en TVV ook al gelijkaardige antwoorden gehad.

 

Willy

[WanWizard]

Ik denk eerder dat ze geen flauw benul hebben, en maar wat roepen. De toekomst zal het leren...

[Erik Slagter]

Ik wist niet dat ze bij de VTM ook al hun helpdesk hadden uitbesteed aan India?

 

Er zal een tijd komen dat meer mensen, ook op gesloten ontvangers, willen gaan opnemen en natuurlijk weer afspelen en een deel daarvan zal ook de subs aan willen zetten. Die komen er dan achter dat dat niet werkt en gaan hopelijk ook allemaal klagen.

 

Trieste zaak.

[doglover]

Op dit moment (28/05/2014) lijken de TT ondertitels op de Vlaamse zenders OK te zijn, ook in opnames.

 

Als laatste is ergens vorige week éénHD goed gekomen.  Kan iemand zien wat er nu veranderd is (evt. via DVB-snoop).

 

Nu nog Nederland 1/2 HD goed krijgen.  Had dinsdag ochtend Spoorloos opgenomen van nederland 2 HD.  (Maandag avond waren alle tuners bezet) En de ondertitels liepen hier nog 4 seconden voor op het beeld.  (ze waren wel te corrigeren).

 

Willy