57 replies to this topic

[Erik Slagter]

Niet helemaal waar... de accesspoints moeten op exact zelfde kanaal staan. Dus als de jouwe op channel 1 staat en die van de buren op channel 2 (of 3 of 4 in 20 Mhz mode of 2,3,4,5,6,7,8 met 40 Mhz) wachten ze niet op elkaar. Er is dan nog interferentie tgv overlap en feit dat ze niet op elkaar wachten.

Die overlap is ongeveer 3 kanalen. In de b/g/n band kun je dus eigenlijk alleen kanaal 1, 4, 7, 10 gebruiken (want kanaal 1 stoort 2 en kanaal 4 stoort op 3 en 5), en als je je
modem overtuigt dat je in Japan woont, heb je er nog een kanaal 14 bij.

Ik denk dat parasol bedoelde dat twee naburige kanalen wel op elkaar interfereren maar geen herkenbare beacons opleveren over en weer. Of dat zo is weet ik niet, maar het levert sowieso een signaal op, dat is voor de access point voldoende om niet te gaan zenden.

Dus, 14 kanalen op de 2.4 GHz is gewoon flauwekul, het zijn er gewoon drie.

Een oud "a" modem (voorloper van de "b" en "g") gebruiken, maar dat werkt nu niet meer. We hebben ook nog wel een wired wireless gemaakt door gewoon coax kabel op de antenneaansluitingen te monteren, dan had je ook geen last van interferentie.

Zo "oud" is dat niet, want hoewel de "a" standaard dan misschien vastgelegd is voor de "b" standaard, kwam er pas bijbehorende hardware beschikbaar tegelijk met de "g" standaard. En zo is "a" helemaal niet zo oud. Ik heb vanaf 2004 altijd "a" access points in huis gehad (waar later een "g"/"n"-2.4 GHz bij is gekomen vanwege een paar achterlijke telefoons en tablets). Ook 802.11n kan op 5 GHz werken, wat veel fabrikanten "voor het gemak" maar even vergeten. Bij 802.11ac is het gelukkig nu verplicht.

[theparasol]

Die overlap is ongeveer 3 kanalen. In de b/g/n band kun je dus eigenlijk alleen kanaal 1, 4, 7, 10 gebruiken (want kanaal 1 stoort 2 en kanaal 4 stoort op 3 en 5), en als je je modem overtuigt dat je in Japan woont, heb je er nog een kanaal 14 bij.
 

 

Oei... ik hoop dat ik je niet goed begrijp want de overlap is toch echt 4 kanalen (en heel dicht op het accesspoint heb je last van sidebanding)

 

Als je een AP op kanaal 1 zet met 20 Mhz bandbreedte dan gebruikt dit AP tot kanaal 3

Als je een AP op kanaal 5 zet met 20 Mhz bandbreedte dan gebruikt dit AP kanaal 3 tot 7

Als je een AP op kanaal 9 zet met 20 Mhz bandbreedte dan gebruikt dit AP kanaal 7 tot 11

Als je een AP op kanaal 13 zet met 20 Mhz bandbreedte dan gebruikt dit AP kanaal 11 tot 14

 

Als je een AP op kanaal 1 zet met 40 Mhz bandbreedte dan gebruikt dit AP tot kanaal 7

Als je een AP op kanaal 9 zet met 40 Mhz bandbreedte dan gebruikt dit AP kanaal 7 tot 14

 

Zie plaatje, misschien maakt dit het wat inzichtelijker.

Attached Files

•  overlap.png   11.63KB   1 downloads

[Jan Gruuthuse]

Free android app Wifi Analyzer kan je aangeven wat je best gebruikt op jou locatie bvb weergave: "Kanaal beoordeling", zit ook een signaal sterkte meter op, ...

[Erik Slagter]

@parasol: channel bonding op 2.4 GHz is dan ook misdadig naar mijn idee!

[Erik Slagter]

Free android app Wifi Analyzer kan je aangeven wat je best gebruikt op jou locatie bvb weergave: "Kanaal beoordeling", zit ook een signaal sterkte meter op, ...

Nah, die optie zou ik niet gebruiken, gewoon het overzicht met actuele graphs kijken, dan zie je het snel genoeg.

 

Nog een interessante overweging voor het kiezen van een kanaal in de 2.4 GHz: Er is een reden voor dat deze band is vrijgegeven voor jan-en-alleman (ISM-band). En die reden is dat je er niks serieus mee kunt doen omdat er van alle kanten op gestoord wordt, waarbij de magnetron wel de ernstigste is. Daarnaast heb je nog Bluetooth wat ook op deze band werkt en ZigBee, en die twee zijn nog heilig omdat ze zich "netjes" gedragen, want je hebt ook nog allerlei apparaten die met een eigen modulatie in deze band werkt en totaal alles wegdrukken. Die laatste kun je niet zoveel aan doen (en ook niet herkennen zonder spectrum analyser), maar de magnetron, dié kun je vermijden, door onder kanaal zes te gaan zitten. En verkijk je niet op de magnetron, we hebben het wel eens gemeten en in de actieve periode van de magnetron bleek de ontvangst met iets van 80 dB slechter te worden...

[Jan Gruuthuse]

héhé ikzelf gebruik ch 13

Attached Files

•  1140054200.png   29.47KB   1 downloads

Edited by Jan Gruuthuse, 28 January 2015 - 18:53.

[theparasol]

Vandaag een wlan ingemeten bij een klant met een ernstige verstoring door gehele pand op kanaal 9 tgv actieve radar alarmsensor.

Tevens hadden ze een el cheapo luchtververser die de noisefloor op kanaal 1 tm 5 naar -80 dB tilde (niet in screenshot)

Echter alleen als de electromotor draaide... Dat zijn echt flut verstoringen omdat ze niet permanent aanwezig zijn en daarom snel gemist kunnen worden.

40 Mhz in de 2.4 Ghz ISM band is idd misdadig. De 5 Ghz band kan dat prima, hoewel de AC standaard daar ook al gebruikt maakt van 80 Mhz en dan gaat het rap met de vrije kanalen.

 

 

 

Attached Files

•  24.png   1.39MB   2 downloads

[Gerard76]

Nu op de ET7500.
Mij valt op dat er slechts 1 USB poort op de 7500 zit,namelijk vooraan.
Of ik heb de ogen in de zak zitten.
Hierop de Vonets aangesloten.
Na even wachten lichten beide LEDS in de Vonets op.
Hierdoor weet ik dat ie aan staat,en wifi signaal heeft.
Maar de box krijgt geen internet door,hoe dit komt moet ik nog zien uit te vogelen.

Werkt dat via USB? Dan wens ik je héél erg veel succes! ALS dit apparaat al ondersteund wordt door de kernel, loop je, net als met USB tuners en USB wlan dongles (wat dit dan in feite ook is), tegen de brakke USB hardware van je STB aan.

De Xtrend werkt prima met de Vonets.

[theparasol]

 

Ik denk dat parasol bedoelde dat twee naburige kanalen wel op elkaar interfereren maar geen herkenbare beacons opleveren over en weer. Of dat zo is weet ik niet, maar het levert sowieso een signaal op, dat is voor de access point voldoende om niet te gaan zenden.

Dus, 14 kanalen op de 2.4 GHz is gewoon flauwekul, het zijn er gewoon drie.

 

Nee ze houden alleen hun kop als ze exact op zelfde kanaal staan dus AP1 channel 1, AP2 channel 1... zet je AP2 op channel 2 dan babbelen ze dwars door elkaar (interferentie)

Als er weer zo'n tinus onbenul 40 Mhz in 2.4 Ghz draait AP1: channel 1+5 en AP2 zit op channel 5 met 20 Mhz dan drop AP1 zijn (+) channel (=5) tijdelijk... maar als AP2 op 6 zit dan babbelt AP1 gewoon door op channel 5(en dus 3,4,5,6 tot 7)

Accesspoint meet echt geen signaal, die analyseert de data die in de lucht zit. Voorwaarde is dus dat ze op zelfde channel zitten anders hoort het geen bruikbare data packets van naburige accesspoints.

 

Er zijn idd 14 kanalen in de 2.4 Ghz ISM band. Daarvan kun je er in europa 4 interferentievrij van gebruiken (1,5,9 en 13) vooropgesteld dat je 20 Mhz inzet en je geen rekening hoeft te houden met vreemde accesspoints. Op internet lees je vaak 1,6 en 11. Dat is de amerikaanse standaard. Iedereen papegaait dat maar na. Moet je zelf weten maar als je dat schema aanhoudt gebruik je de band niet efficient. In amerika mogen ze nl kanaal 13 niet gebruiken

[bril]

 

 

Nu op de ET7500.
Mij valt op dat er slechts 1 USB poort op de 7500 zit,namelijk vooraan.
Of ik heb de ogen in de zak zitten.
Hierop de Vonets aangesloten.
Na even wachten lichten beide LEDS in de Vonets op.
Hierdoor weet ik dat ie aan staat,en wifi signaal heeft.
Maar de box krijgt geen internet door,hoe dit komt moet ik nog zien uit te vogelen.

Werkt dat via USB? Dan wens ik je héél erg veel succes! ALS dit apparaat al ondersteund wordt door de kernel, loop je, net als met USB tuners en USB wlan dongles (wat dit dan in feite ook is), tegen de brakke USB hardware van je STB aan.

 

De Xtrend werkt prima met de Vonets.

 

De Vonets gebruiken alleen de stroomvoorziening via de usb, het netwerkverkeer  gaat via de netwerkaansluiting.

[Jan Gruuthuse]

Misschien dan toch beter een afzonderlijke universele USB lader (230V -> 5V usb out) gebruiken. STB kan in sommige omstandigheden net te weinig stroom leveren of energie spaarmodus komt in actie.

[MiLo]

@theparasol: Je hebt gelijk over die overlap, die is veel meer dan wat ik schreef.

Ik woon lekker rustig in een weiland, met een scan zie ik precies een access point, namelijk dat van de overburen.

Voor doorvoer testen van een wifi chipset op een hardwarebordje neem ik die mee naar huis, dan krijg ik tenminste reproduceerbare resultaten. Op kantoor, waar je minstens 15 APs in de lucht vindt, is het handig om ook in slechte omstandigheden te kunnen testen, maar je krijgt telkens andere resultaten.

[theparasol]

Voor velen zijn 15 naburige accesspoints nog een luxe laat staan slechts 1

 

Kijk de hoeveelheid accesspoints maakt niet zoveel uit. Belangrijkste is of ze actief uitzenden. Dat ze af en toe hun SSID's broadcasten zit de collega ap's niet in de weg

 

Ik heb voor de aardigheid ook maar wat plaatjes van een magnetron storing gemaakt.

Een doorsnee magnetron zal er zeker niet voor zorgen dat je verbinding gedropped wordt. Je kunt eventueel wel merken dat de snelheid iets onderuit gaat.

 

Een goede stoorzender (zoals die alarmsensor eerder gepost) die brult alles plat. Je ziet dan geen puntje zwart meer (zwart = airtime, kunnen we nog wat data opzetten als het nodig is)

Effect: je kunt SSID van accesspoint niet meer waarnemen. Of bij wat zwakker stoorsignaal: wel een ssid zien maar nooit geen dhcp lease krijgen of na heel veel wachten.

Ik vergelijk dat altijd met geluid. Als je in een zaaltje staat waar heel veel mensen met elkaar praten dan moet je meer moeite doen om je verstaanbaar te maken en goed luisteren wat de ander zegt. Dan gaat er ineens iemand de microfoon pakken om iets te zeggen.... die komt er niet door... iedereen praat verder. Maar als die gast de microfoon voor de speaker houdt dan piept het de zaal door en iedereen is stil. Die piep is dan zo'n alarmsensor het blocked werkelijk alles. Tenminste als zijn signaal ergens tussen de -80dB tot -40 dB zit.

 

En het sidebanding effect. Mijn wi-spy stick zit zo'n 30 centimeter van de wifi antennes in het scherm van de laptop dus dat sidebanding zie je dan goed tijdens een speedtest meting.

Hoe roder de pixels hoe harder het signaal, waarbij rood eigenlijk veel te hard is, geel is boven gemiddeld hard, groen is normaal en blauw is te zwak.

Zwart is ontbreken van enig signaal. Die sidebanding merk je al niet meer op 2 meter... maar wel degelijk als je apparatuur naast elkaar opsteld.

 

Verder plaatje van een storing veroorzaakt door een pc (voeding? geen idee!)... meetbaar binnen 2 meter daarbuiten niet meer.

Attached Files

•  baseline.png   1.37MB   3 downloads
•  magnetron ingeschakeld.png   1.47MB   1 downloads
•  dataoverdracht.png   1.49MB   1 downloads
•  wlanstoringpcvoeding.jpg   106.79KB   2 downloads

Edited by theparasol, 29 January 2015 - 14:18.

[Erik Slagter]

De Vonets gebruiken alleen de stroomvoorziening via de usb, het netwerkverkeer  gaat via de netwerkaansluiting.

Ja, dat had in inmiddels begrepen, dan is er geen probleem dus.

[hemertje]

héhé ikzelf gebruik ch 13

 

op de 5GHz band:

 

op de 2.4GHz band:

[Erik Slagter]

Dat is logisch hemertje, op de 5 GHz wordt een andere, minder "verspillende" modulatie gebruikt, omdat men daar niet compatible hoeft te zijn met het archaische 802.11b.

[hemertje]

Ik zeg ook nergens dat het onlogisch is

[Erik Slagter]

... en minder interferentie ook nog eens waarschijnlijk!