78 replies to this topic

[MiLo]

Aardige van zonnepanelen is dat die op kleine schaal toch vrij goed werken, en na een jaar of tien zijn ze al rendabel terwijl ze met gemak dertig jaar mee gaan.

Windenergie in je achtertuin is echter weer onzinnig, windmolens werken heel slecht als je ze kleiner gaat maken.

Op het moment dat je energie op moet gaan slaan wordt 't lastig. Accu's zijn vreselijk milieubelastend en duur om te maken, en de opslag is belabberd. Zonnepanelen werken goed omdat je zo het transport uitspaart. Maar lokaal opslaan werkt weer slecht, dan zou je beter een zonnepanelenpark kunnen gebruiken om bijvoorbeeld water op te pompen.

[Zuppelan]

Ik denk dat zonnepanelen zeker onderdeel van de oplossing zijn: Ze zijn nu al randabel, maar als ze direct bij de bouw van woningen geïnstalleerd zouden worden, dan zit je op bedragen in de orde van 1% van de kosten van een huis, terwijl de effecten op de stroomrekening toch goed meetbaar zijn. Op het totaalplaatje valt het effect dan toch weer mee. Je moet denken dat om het klimaatprobleem op te lossen dat zit te praten over factoren 4 of zoiets CO2-reductie. De eerste 10% eraf is makkelijk, volgende 10% al een stuk lastiger, maar voor je een factor 4 bereikt... 't is niet voor niets dat na decennia aan milieumaatregelen we staan te juichen dat nu eindelijk de wereldwijde uitstoot een jaartje stabiel is gebleven... Wanneer het echt omlaag zal gaan?

[MiLo]

We maken wel zuinigere apparaten, maar dat vermindert onze honger naar energie niet. Het energiegebruik van het gemiddelde huishouden blijft gewoon elk jaar toenemen, want we kochten wel spaarlampen en een LED TV, maar die TV was wel een halve meter groter en we hebben ook een vaatwasser gekocht...

Huishoudens zijn maar voor iets van een vijfde van de energieconsumptie verantwoordelijk. De rest gaat naar vervoer en industrie. Maar daar bezuinigen we niet op natuurlijk....

Overigens ben ik niet op wintersport geweest, dus mag ik zoveel settop boxen in standby laten staan als ik maar wil...

[catastrofus]

Alleen vermogensbelasting dus en geen kansspelbelasting. Dus jij wilt 1.2% van de aankoop van een staatslot terug?

 

Net zo gemeen, maar off topic, is dat de aankoop van bv je staatslot niet aftrekbaar is maar als je een prijs wint je wel flink belasting betaald.

[Rob van der Does]

Zonnepanelen zijn echter helemaal niet groen. Tenminste niet zoals ze momenteel gebruikt worden!
Het opgewekte vermogen kan maar zo wegvallen en dan moet het net dat wel kunnen opvangen.
Centrales staan dus energie op te wekken om in worst case dat ook te kunnen leveren. Maar in de meeste gevallen wordt dat nooit afgenomen.
Kortom enorme energieverspilling en dat elke dag!
Feitelijk moet iedereen die zonnepanelen installeert ook verplicht worden om accu's oid erbij te installeren zodat ze energie op kunnen slaan voor het geval dat de zonnepanelen niet leveren. Zolang dat niet gebeurt blijven we energie verspillen, en zelfs meer dan toen er nog geen zonnepanelen gebruikt werden!

Daar klopt niets van.
Inderdaad moeten centrales vermogen achter de hand hebben om schommelingen in verbruik respectievelijk in lokale energieopwekking te kunnen opvangen. Maar ze leveren alleen het vermogen dat daadwerkelijk wordt gevraagd en schalen op als er meer wordt gevraagd. Bovendien leveren zonnepanelen de meeste stroom als de industrie (de grootverbruikers) de meeste stroom vraagt.
Daar komt bij dat we internationaal bezig zijn. Dat betekent dat, behoudens bij een Europawijde eclips, er gemiddeld in Europa elke dag ongeveer even veel zonne-elektriciteit wordt opgewekt. Als voorbereiding op de recente eclips zag je dan ook in geheel Europa zorgen ontstaan.

Overigens zijn er op wijkniveau al diverse experimenten met lokale energieopslag.

Wat ik schandalig vind, is dat het momenteel goed mogelijk is energie neutrale huizen te bouwen (die dan ook geen gasaansluiting krijgen), maar dat veel nieuwbouw ook nu nog steeds 'conventioneel' is. Dat zou simpelweg verboden moeten zijn.

[40H3X]

Gezien de uitgelopen discussie, ook maar ff een duit in het zakje...wel met een knipoog uiteraard.

Niks mis mee om aan het millieu te denken en als we allen zuinig zijn, duurt t langer voor t op is! Groen... jammer alleen, dat het geen gestandariseerd concept is. Marketing technisch geeft het een gevoel dat 't oké is, net als de collecte aan de voordeur (vaak door onze buren die rond etenstijd langs komen, zodat nee zeggen ook echt een no-no wordt). Maar t groene gevoel is vnl een handels logo, Mc Donalds heeft daarom zijn logo ook van rood naar groen omgezet, "green is clean", zeg maar. Zelf heb ik meer met zonnecollectoren dan met windmolens, die landschap ontsierlijk zijn en qua investering en onderhoud nauwelijks opwegen tegen het rendement.

[Rob van der Does]

We maken wel zuinigere apparaten, maar dat vermindert onze honger naar energie niet. Het energiegebruik van het gemiddelde huishouden blijft gewoon elk jaar toenemen, want we kochten wel spaarlampen en een LED TV, maar die TV was wel een halve meter groter en we hebben ook een vaatwasser gekocht...

En laten we in alle tuinen nu lampen branden. En opladers aan staan. En fietsen we elektrisch. En .....
 

Overigens ben ik niet op wintersport geweest, dus mag ik zoveel settop boxen in standby laten staan als ik maar wil...

Je mag heel veel: de betaler vervuilt. Vraag is of je het voor jezelf kunt verantwoorden.
Persoonlijk kan ik geen enkele goede reden bedenken om zomaar energie te verspillen, of je nu wel of niet op wintersport gaat. Al zal een ieder zijn eigen definitie hebben omtrent 'zomaar energie verspillen'.

[Rob van der Does]

.... dan met windmolens, die landschap ontsierlijk zijn en qua investering en onderhoud nauwelijks opwegen tegen het rendement.

Als je het totale traject ontwerp-productie-vervoer-installatie-bekabeling-onderhoud-reparatie-ontmantelen-recyclen bekijkt, kan ik me niet voorstellen dat er enig rendement te behalen valt (tenzij de molens op subsidie in plaats van op wind draaien, maar dan heb je het alleen maar over de centjes en niet over de belasting van het milieu). En zeker niet als dit op zee moet plaatsvinden.

[theparasol]

Ook al is iemand de grootste expert op dit gebied: meer dan met het vingertje wijzen en overal wat op lopen aanmerken kan die niet.

De enige echte schone energie die ik ken is de "witte" steenkool, de waterkrachtcentrales.

Alleen de productiecapaciteit daarvan is veel te laag (en te regionaal) om aan de totale energievraag te voldoen.

En al zou elk huishouden maximaal energiezuinig en energieneutraal zijn hebben we nog steeds een probleem want onze industrie slokt met afstand de meeste energie op.

 

Er zal toch echt een wetenschappelijk doorbraak moeten komen op punt van kernfusie (ik noem maar wat!) wil het energieprobleem structureel opgelost worden.

Hopelijk kan de LHC op dit punt waardevolle informatie leveren!

[Rob van der Does]

En al zou elk huishouden maximaal energiezuinig en energieneutraal zijn hebben we nog steeds een probleem want onze industrie slokt met afstand de meeste energie op.

Klopt, maar ik kan niet de problemen van de gehele wereld oplossen. Ik kan wel een kleine bijdrage leveren in mijn eigen leefomgeving (net zoals je ook een klein batterijtje netjes moet recyclen en niet weggooien).

 

Overigens: de gehele industrie draait uiteindelijk uitsluitend voor huishoudens. Door het consumptiepatroon aan te passen, kan je dus ook in dat opzicht wel iets bereiken.

 

Moraal van het verhaal: vele kleintjes maken één grote (maar zullen niet alle wereldproblemen oplossen).

[littlesat]

Feitelijk is witte steenkool een vorm van zonne energie en zwaartekracht....
Jammer dat men in nederland geen gebruik maakt van blauwe stroom... Stroom die je kunt opwekken op plekken waar het zoet water in het zout water stroomt... Daar heb je geen lelijke moles voor nodig en het levert zolang er zoet water in zoutwater stroomt continue stroom... En aangezien Nederland een groot deltagebied is. Ik kan ook nergens meer fff vinden waarom je hier min of meer weinig van hoort.

Edited by littlesat, 29 March 2015 - 08:01.

[Rob van der Does]

Witte steenkool is 'secundaire' zonne-energie, net zoals wind.

 

Een groot deltagebied met redelijke getijdenverschillen is uitstekend geschikt voor getijde-centrales.

Het is heel erg jammer dat door onze onbetrouwbare overheid (beleid dat één kabinet uitzet wordt door het volgende teniet gedaan, waardoor investeerders afhaken) de kennis en ontwikkeling van energiebronnen behoorlijk is gaan achterlopen op het buitenland

[MiLo]

Jammer dat men in nederland geen gebruik maakt van blauwe stroom... Stroom die je kunt opwekken op plekken waar het zoet water in het zout water stroomt... Daar heb je geen lelijke moles voor nodig en het levert zolang er zoet water in zoutwater stroomt continue stroom... En aangezien Nederland een groot deltagebied is. Ik kan ook nergens meer fff vinden waarom je hier min of meer weinig van hoort.

Waarschijnlijk omdat 't in een laboratorium wel werkt, maar dat een echte industriele toepassing niet haalbaar is. Als 't echt haalbaar was, had een ondernemer allang een vergunning aangevraagd en zo'n ding gebouwd.

[Mr. M]

Labstadium reeds voorbij: http://www.deafsluit...de-afsluitdijk/

 

 

Van proefopstelling naar volwaardige centrale

In de periode 2012-2016 gaan de initiatiefnemers onderzoeken of deze technologie van blue energy winstgevend te exploiteren is. In 2012 zijn de voorbereidingen voor de praktijkopstelling gestart. Door testen uit te voeren gaat de praktijkopstelling de informatie leveren voor de volgende stap: een demonstratie-installatie in 2016. Die levert zo’n 500 kW – 1 MW energie. Dat is energie voor 1250 gezinnen. Het einddoel is een volwaardige centrale met een capaciteit van 200 Megawatt. Dat is genoeg om 500.000 gezinnen van energie te voorzien. Wereldwijd is een veelvoud van deze hoeveelheid groene energie te benutten.

 

[Nl2mml]

Ja dat blauwe energie project is wel een leuk project op de afsluitdijk. Alleen hoop ik wel als het definitief word dat ze de buizen onder de grond maken ipv over de snelweg heen.

Zat net de consumentengids te lezen en daar staat het volgende stuk tekst over stroom verbruik:

Stroomverbruik 16 keer zo hoog
In bijna 65 jaar is het jaarlijkse stroomverbruik in Nederland gestegen van 7 miljard kWh naar 119 kWh, volgens cijfers van het Centraal Bureau voor de Statistiek.
Tussen 1970 en 1976 was de toename van het elektriciteitsverbruik het grootst: gemiddeld 8,2% per jaar - dat is een stuk meer dan dat de economie in die tijd groeide.
Ondanks de aandacht voor groene stroom komt veruit het grootste deel (82%) van de electriciteit nog steeds van fossiele brandstoffen, zoals aardgas en steenkool. Slechts 12% komt van duurzame bronnen; wind en biomassa zijn de belangrijkste.

Edited by Nl2mml, 29 March 2015 - 12:31.

[Rob van der Does]

Waarbij je bij het 'groen' zijn van biomassa heel grote vraagtekens mag zetten.

 

Maar kijk eens hoe het in Duitsland en Denemarken gaat: (mede) dankzij consistent overheidsbeleid ligt men daar ver voor op Nederland.

[Erik Slagter]

Het probleem is inderdaad niet eens dat we vervuilen en uitputten met het opwekken van energie, maar dat we steeds meer energie (denken) nodig (te) hebben. En dan kun je (inderdaad) heel makkelijk naar anderen wijzen, die altijd "veel meer" dan jij gebruiken, je kunt zeggen dat "groen" helemaal niet zo "groen" is (al dan niet terecht), maar ik heb daar voor mezelf moeite mee. Ik vind niet dat ik de volgende generaties mag opzadelen met het resultaat van wat ik verbruikt hebt (in de vorm van: uitputting van bronnen, milieuschade (direct: CO2 of op termijn: kernafval)). Dus zorg ik dat dat voor mijn aandeel dat gecompenseerd is. Dat maakt energie een ietsje duurder, maar dan wel de FEITELIJKE prijs, waar niet de andere helft nog door toekomstige generaties betaald mag worden. Zoals nu, dat je niet de "volle" prijs voor energie betaalt, is eigenlijk schandalig. Het is vergelijkbaar met een graai uit de staatskas nemen en er dan op vertrouwen dat de volgende generaties dat wel even aanzuiveren, want dat is toch niet ons probleem. En dan nog mekkert iedereen over stroom- en brandstofprijzen. Als wij het maar lekker hebben, NU, dat is al een aardig tijdje gemeengoed in de maatschappij en het staat me tegen.

Edited by Erik Slagter, 30 March 2015 - 18:53.

[catastrofus]

Niet alleen "milieuschade (direct: CO2 of op termijn: kernafval)" maar ook wat de NAM nu doet in Twente: http://www.nrcreader...iter-ongenoegen

[Erik Slagter]

Lekker hoor, ellende uitstellen tot volgende generaties.