20 replies to this topic

[40H3X]

UTP Unshielded Twisted Pair (UTP cable has no shielding, only an insulation around the cables).
STP Shielded Twisted Pair (STP cable has a metal shield around each twisted pair, all pairs together are in the cable covered by insulation).
FTP Foiled Twisted Pair (FTP cable has a metal shield around all pairs - "the cable"- together).

SFTP Screened Fullyshielded Twisted Pair (A cable that uses multiple versions of metal schielding).

 

Is er bij iemand voorkeur? Ik heb de laatste net door een LAN cable tester gehaald en die was ook geaard (lees de connector is van metaal) is hier nog wat voor te zeggen?

 

Edited by 40H3X, 30 March 2015 - 15:40.

[WanWizard]

Dat ligt heel erg aan wat je van plan bent, elk van die types heeft namelijk zijn eigen toepassingsgebied.

 

Daar valt een hele boom over op te zetten, maar kort door de bocht wil je shielded kabel als je interferentie verwacht dusdanig dat dit verstorend werkt (op UTP). En de hoger de interferentie, de meer shielding je wilt. Je mist overigens nog S/UTP in je lijstje, die heeft alleen shielding in de mantel, maar de individuele twisted pairs zijn unshielded.

 

Dus afhankelijk van wat je met de kabel wilt, 10Gbps over UTP is een stuk gevoeliger voor interferentie van 10Mbps half-duplex.

 

Ik moet overigens zeggen dat ik behalve in de buurt van een hoog frequent generator nog nooit iets anders dan UTP geinstalleerd heb (heb laten installeren). Voor thuis is iets anders al helemaal niet aan de orde, of je moet een zeer speciaal huis hebben...

[Sjaaky]

Net dit weekend utp cat 5e geinstalleerd in mijn huis. Aangezien het samen met een coax kabel voor dvb-c door een flexibele pijp getrokken moest worden, heb ik gekozen voor een dikke coax  en een dunne cat 5e kabel, dus zonder enige vorm van shielding. Binnenkort maar eens kijken of ik de 1Gbps red. Vroeger 90 meter cat 5 gebruikt met gesoldeerde las in het midden, zeker 15 meter langs 380V krachtstroom kabels, geen centje pijn, datatransfer ging gewoon met 100mbps (gigabit paste toen niet in mijn budget).

 

Let bij het kopen van kabel of het CU of CCA kabel is. CU staat voor koper. CCA staat voor Copper Clad Aluminium, oftewel aluminium met een koper laagje eromheen. CCA is minder goed dan CU. Het is wel goedkoper. Ik weet niet tot welke afstanden en snelheden CCA zou volstaan. Maar wees bewust van het verschil!

[MiLo]

Gigabit gebruikt dezelfde bandbreedte als 100Mbps. Verschil is dat alle 4 de aderparen gebruikt worden (in plaats van twee), en allevier worden ze bidirectioneel gebruikt.
8-aderige kabel die voor 100Mbps geschikt is, is dus automatisch ook voor gigabit geschikt.

[theparasol]

Het is wel extreem belangrijk dat de alle 8 de draadjes in correcte volgorde zitten.

Al vaak gezien dat bekabeling spiegelbeeld verkeerd afgemonteerd is en dan werkt 100/FD wel maar 1000 kun je dan vergeten.

[WanWizard]

Inderdaad.

 

Verder is cat-5e cat-5e, dus waarvan die kabel is gemaakt is dan wat minder relevant. En voor gigabit prima geschikt.

[theparasol]

Verder is cat-5e cat-5e, dus waarvan die kabel is gemaakt is dan wat minder relevant. En voor gigabit prima geschikt.

 

Daar moet ik toch bij opmerken dat ik poosje terug berichten heb gelezen dat er extreem goedkope cat5e kabel te koop was.

Bleek dat deze niet goed / totaal niet werkte met gigabit oplossingen icm langere afstanden (maar wel binnen specs van zeg maar een 100 meter)

De Cat5e standaard bleek niet helemaal waterdicht op papier te staan waardoor die chinezen weer kans hadden gezien om inferieur materiaal in de markt te zetten maar wel "cat5e" mocht dragen. Als ik me niet vergis was dat een constructie die Sjaaky al betitelde als "CCA".

[WanWizard]

Je zal ook hier wel "clonen" in hebben...

[Erik Slagter]

Let bij het kopen van kabel of het CU of CCA kabel is. CU staat voor koper. CCA staat voor Copper Clad Aluminium, oftewel aluminium met een koper laagje eromheen. CCA is minder goed dan CU. Het is wel goedkoper. Ik weet niet tot welke afstanden en snelheden CCA zou volstaan. Maar wees bewust van het verschil!

Als het signaal als gevolg van het skin-effect uiteindelijk toch alleen door de koper schil loopt maakt het misschien niet eens veel uit

[Erik Slagter]

Ik heb hier al jaren een cat.5 (zonder 'e') door de kruipruimte liggen, die mijn laptop waar ik dit op tik met een switch verbindt en dat al sinds jaar en dag op 1 gbps. Het is geen 100 meter (niet echt, eerder 10 meter...) maar werkt wel mooi zonder problemen.

 

De crux met UTP is dat je nooit kunt voorspellen of het niét zal werken. De "eisen" die je ziet zijn minimum-eisen waarop ethernet zeker zal werken en dan over de volle honderd meter. Als je thuis kabels van maximaal 10 meter gebruikt, is het allemaal een stuk minder boeiend. Ik heb zelf in ieder nog nooit foiled of shielded UTP gebruikt, niet thuis en ook niet op m'n werk (waar we wel die 100 meter halen).

 

Ik zou eventueel denken aan shielding of foiling als je kabel over een flink eind langs een storingsbron loopt, of 230 V voedingskabels. Maar zonder werkt het meestal ook nog prima.

 

Mijn record is 100 mbps ethernet over 10 meter telefoonkabel. Er was wat packet loss, maar werkte best. Als je ethernet vergelijkt met USB is dat een wereld van verschil, USB is ontzettend gevoelig voor wat voor kabel je gebruikt en hoe lang die is. Ik vermoed dat USB gewoon een stuk zuiniger moet zijn en dat daardoor de impedantie van de kabel een stuk hoger moet zijn. Ik heb wel eens geprobeerd USB met UTP kabel te verlengen (zonder actieve aanpassing) maar dat werkt niet echt goed.

[Erik Slagter]

Nadeel van foiled kabel vind ik overigens dat je je galvanische scheiding kwijt bent. Als de connectors aan beide kanten ook aan massa liggen, kun je wel wat vonken verwachten. Ik heb wel eens een verhaal gehoord van iemand die had een kabel van meerdere kilometers aan twee kanten geaard wat resulteerde in een roodgloeiende mantel...

Edited by Erik Slagter, 30 March 2015 - 18:22.

[MiLo]

Ik dacht dat alleen audiofielen over het skin-effect praatten

Aluminium heeft een hogere weerstand dan koper. Dat zou bij lange kabels wel een rol kunnen gaan spelen. Voor dezelfde lengte zou je dan wat dikkere kabel nodig hebben, en is dan weer nadelig voor de capacitaire werking.

[MiLo]

Afscherming van kabel is niet zozeer om verstoringen buiten de kabel te houden, maar juist om de verstorende werking van de kabel op de omgeving tegen te gaan. Storing in de orde van 1V op een twisted pair met 100 Ohm afsluitingen introduceren vraagt om inductiestromen van rond de 10mA. Een apparaat die dat doet, zou ook voor mensen gevaarlijk zijn...

Normaal (UTP) ethernet is galvanisch gescheiden (aan beide zijden). Dat is niet zonder reden - van de coax vroegah kreeg je altijd flinke opdonders als je je PCtje ertussen plugde tijden een LAN party.
Als je er al een aardmantel omheen doet, mag je die maar aan een kant ergens mee verbinden (de randaarde bijvoorbeeld).

[Erik Slagter]

Ik dacht dat alleen audiofielen over het skin-effect praatten

Aluminium heeft een hogere weerstand dan koper. Dat zou bij lange kabels wel een rol kunnen gaan spelen. Voor dezelfde lengte zou je dan wat dikkere kabel nodig hebben, en is dan weer nadelig voor de capacitaire werking.

Daar heb ik het ook van "geleerd" Maar het grappige is dat dat skin effect bij 20 kHz nog helemaal niet relevant is. Bij 250 MHz wellicht wel

[MiLo]

125MHz. Er wordt een 5-level modulatie gebruikt (100Mbps ethernet gebruikt die ook, en dus ook 125MHz, maar een van vijf symbolen "doet niet mee").

[Erik Slagter]

Ik had het even precies kunnen opzoeken, maar de precieze frequentie is imho voor mijn punt iets minder belangrijk.

[theparasol]

Komt bij dat de cat5 er eerder was dan de cat5e... niks onmogelijk dat de oude kabel die in je kelder ligt zelfs voldoet aan de cat6 specificatie maar aangezien er geen betere spec standaard was toen die bedacht was staat er cat5 op. De cat standaard specificeert minimale eisen. De fabrikant mag daar rustig van afwijken zolang het maar in je voordeel is.

[Erik Slagter]

Nou die kabel heb ik bij de dynabyte gekocht, dus ik betwijfel het

[40H3X]

Zoals ik het lees is "gewone" UTP in 99,9% gevallen prima, mits je geen zeer speciaal huis hebt (helder WanWizard), misschien voor als je onder een hoogspannigsmast woont

Buiten heb ik gel gevulde utp liggen voorlopig een aanrader. Omdat de ISRA kabel (afgezien van de met "vet" papier en coating gescheiden draden is deze ouderwetse kabel nog omhuld met een loden kern) van KPN moest worden verplaatst en ik geen zin had in de dure KPN oplossing, heb ik deze met een LSA koppeling verbonden aan de gel gevulde UTP en voorlopig geeft dat een prima aDSL verbinding.

Edited by 40H3X, 30 March 2015 - 19:18.

[theparasol]

Daar hebben ze echt de pest aan als je aan hun ISRA punt loopt te knutselen.

Hoop niet dat je ooit storing krijgt waar je ze bij nodig hebt want dan ben je goed zuur.