14 replies to this topic

[Quantumcva]

Repeterend antwoorden vraagt geduld.Misplaatste verbolgenheid over kritiek op images stuit op onbegrip,ook terecht.

Images komen niet uit de lucht vallen,code stampen is mensenwerk.

 

Maar kan begrijpen dat forumleden wel 2 keer nadenken hier iets te posten.Dat kan toch niet de bedoeling zijn,

of staat OpenPLI niet ergens voor?En als je iets ontwerpt moet je ook openstaan voor kritiek,tot in den treurnis.

Mijn vragen gaven me meestal de aanzet 't zelf maar uit te zoeken,leer je weer wat.

Nooit veronderstellen dat wat jij weet anderen ook weten.Stel je voor:

Meesten laten een schotel plaatsen,kopen zo'n VU solo 4k prul als ik heb,en willen een besturingssysteem wat pretendeert

te werken.Fijn,en dan komen de sores,zoals afgelopen week met solo/uno.

Zelf ook ervaren,so what?Backup terug,klaar.

 

Sneers,en telnet commands vliegen je om de oren hier,houd 't leuk.

 

Dat leuke ook refererend aan de dag des Heren,want zal wel een shitload volgen

 

 

[Erik Slagter]

Ik stel voor dat je je geld terugvraagt.

 

Of telt dat ook als sneer?

 

Open betekent community-driven en dat betekent dat degenen die afnemen ook iets teruggeven. Bijvoorbeeld in de vorm van kennis delen met anderen. Het kan natuurlijk niet zo zijn dat de PLi core leden èn de code maken èn alle beginners bij het handje moeten nemen. Tijd kun je maar één keer besteden. Het betekent óók dat de gebruiker enige inspanning verwacht door het beantwoorden van een vraag, wat op zich ook wat uitzoekwerk met zich mee kan brengen en daar staat dan tegenover dat wij van diegene verwachten dat die óók wat inspanning doet, voornamelijk door 1) de vraag helder en duidelijk te stellen (wat kennelijk vaak moeilijk is) en 2) eerst zelf even op zoek te gaan, want veel vragen zijn al aardig wat keertjes beantwoord. Ik denk dat je je wel kunt voorstellen dat tien keer (of vaker nog, soms) dezelfde vraag beantwoorden niet echt motiverend is...

[ParaPli]

Het is gewoon pittige kost, ik vergelijk het steeds met de 1e pc die ik had, dat moest ik ook allemaal maar onder de knie zien te krijgen en toendertijd had je geen goeroes die online gratis hulp boden. In de loop der jaren ben ik wat handiger geworden maar het aanleren van een nieuw besturings systeem zoals Linux, Android, PLi het blijft een flinke kluif. Als je dan ook nog eens hardware problemen hebt word het er niet makkelijker op. Het heet niet voor niks een hobby.

 

Een satellietverkoper verwoordde het zo: ik wil graag verkopen maar als iemand voor het eerst een E2 machine wil aanschaffen doe ik dat liever niet. Het levert teveel ellende op.

 

Dat is natuurlijk een beetje vreemd want hoe moet je het anders ooit onder de knie krijgen? Maar hij heeft gelijk dat het veel moeite kost. Via duckduckgo kan je zoeken, zelf heb ik vaak moeite om de juiste zoekterm te bedenken, daarvoor heb je ook weer de juiste kennis nodig. No es fácil. Maar hoe langer je hier zit hoe meer je weet en dan kun je anderen ook eens helpen!

 

En je kan jezelf beschermen tegen bekende trollen door hun "bijdrages" te blokkeren, werkt goed!

[Sagitarius †]

Repeterend antwoorden vraagt geduld.Misplaatste verbolgenheid over kritiek op images stuit op onbegrip,ook terecht.

Images komen niet uit de lucht vallen,code stampen is mensenwerk.

 

Maar kan begrijpen dat forumleden wel 2 keer nadenken hier iets te posten.Dat kan toch niet de bedoeling zijn,

of staat OpenPLI niet ergens voor?En als je iets ontwerpt moet je ook openstaan voor kritiek,tot in den treurnis.

Mijn vragen gaven me meestal de aanzet 't zelf maar uit te zoeken,leer je weer wat.

Nooit veronderstellen dat wat jij weet anderen ook weten.Stel je voor:

Meesten laten een schotel plaatsen,kopen zo'n VU solo 4k prul als ik heb,en willen een besturingssysteem wat pretendeert

te werken.Fijn,en dan komen de sores,zoals afgelopen week met solo/uno.

Zelf ook ervaren,so what?Backup terug,klaar.

 

Sneers,en telnet commands vliegen je om de oren hier,houd 't leuk.

 

Dat leuke ook refererend aan de dag des Heren,want zal wel een shitload volgen

De voorzitter van de 2e kamer kan het vaak zo treffend verwoorden, ''En wat is uw vraag''

[Dimmie]

Als je een apparaat koopt en je door de verkoper wordt gewezen op een "open source" besturingssysteem dan weet je waar je aan begint. Zo heb je bijvoorbeeld routers die met een eigen besturingssysteem werken en waarvan je dus mag verwachtten dat dat vlekkeloos draait zonder dat je zelf echt kennis hoeft te hebben (met behulp van het bijgeleverde manual moet je het kunnen instellen) of je pakt een type waar opensource besturing op kan draaien en dan moet je je er dus zelf in verdiepen (met 'verdiepen' bedoel ik dus niet: alles maar vragen aan anderen). Met de satelliet ontvangers is het net zo. Als jij bij een verkoper aangeeft dat je niet de persoon bent om je te gaan verdiepen (ik herhaal het nog maar en keer: met 'verdiepen' bedoel ik dus niet: alles maar vragen aan anderen) in een stukje opensource software en de verkoper geeft je een eerlijk en goed advies dan raad hij je dus geen ontvanger aan die draait op opensource software. Ben je als koper dan toch eigenwijs en koop je dus zo'n ontvanger op basis van opensource terwijl je er de ballen verstand van hebt dan is het op zn minst wel zo netjes om bij de dingen waar je dan tegenaan loopt eerst even te zoeken of dat soms al eens eerder aan de orde is geweest ipv zonder te kijken maar lukraak erop los te vragen. En iedereen kan een keer iets vragen wat al een keer aan de orde is geweest omdat je toevallig net met andere woorden zoekt en het dus niet vind, maar er zijn er ook die het echt heel erg bont maken door zelfs hun eigen vragen die beantwoord zijn een maand later gewoon nog een keer te stellen. En dan heb je ook nog figuren die een hele eigen interpretatie geven aan 'opensource' en dat vertalen als een soort 'ik-beveel-jou-om-dit-zo-te-maken'-policy. En ik begrijp dat dat irritatie opwekt, want dat heeft echt helemaal niks te maken met waar opensource voor staat en dan komen we terug bij de vraag "staat OpenPLI niet ergens voor" > jawel "opensource". Ik vind het overigens toch al erg bijzonder hoe netjes veel nutteloze postings worden beantwoord door de moderators; dus om nou te zeggen dat 'Sneers' je om de oren vliegen hier ? Ben ik het niet mee eens, het is maar net hoe je een opmerking zelf interpreteert. Ik krijg zelf ook wel eens een opmerking over iets en dan zeg ik hoe ik erover denk en klaar, dat heet communiceren. We zijn allemaal mensen, de een vind het normaal om op zijn manier continu kleutervragen te stellen (helaas, 'zucht'..) en de ander vind het normaal om daar op zijn manier op te reageren. Actie geeft reactie; uiteindelijk ligt de oorsprong van die 'sneer' bij degene die die 'sneer' heeft uitgelokt. Als je dus zegt "Maar kan begrijpen dat forumleden wel 2 keer nadenken hier iets te posten" dan interpreteer ik dat als dat je bedoelt dat je niet op een reactie zit te wachten dus dan begrijp ik weer niet waarom er dan een vraag wordt gesteld.

[dAF2000]

Strikt gezien heeft 't niks met open source te maken. Mijn Android smartphone is (of was?) ook open source.

Het punt is dat we dit belangeloos in onze vrije tijd doen en gewoon geen tijd hebben om overal volledig op te antwoorden.

[Erik Slagter]

Strikt gezien heeft 't niks met open source te maken. Mijn Android smartphone is (of was?) ook open source.

Het punt is dat we dit belangeloos in onze vrije tijd doen en gewoon geen tijd hebben om overal volledig op te antwoorden.

+1

 

Er is genoeg "betaalde" software en firmware waar al dan niet stiekem open source software in zit (geheel of gedeeltelijk).

 

Waar het wel om gaat is of je ervoor betaalt of niet. Betaalt betekent dat er mankracht aangetrokken kan worden die als dienst aan het product kan werken. Geen betaling = vrije tijd NAAST betaalde werk en dat is dus beperkt en bovendien vereist het een zekere "leukheids"-factor, want een betaalde baan hebben we immers al.

[Alex_NL]

Ik ben het helemaal eens met dat we heel erg blij mogen zijn dat het PLi-team hier vele vrije uurtjes insteekt om zo'n prachtig OS te maken.

En uiteraard zijn zij geen helpdesk of zijn de gebruikers opdrachtgevers.

 

Maar ik begrijp het gevoel van TS wel. Ook ik heb geregeld wat gevraagd en geloof me, ik ben dan al dagen, zo niet weken/maanden bezig om zelf tot een oplossing te komen. Toch word je dan vaak als de eerste de beste beginneling neergezet en krijg je een gevoel dat je zelf wel heel dom bent dat je niet eerst daar-en-daar gekeken hebt en via allerlei moeilijke Telnet commando's, crashlogs en release notes meer informatie hebt achterhaalt. (Welke meestal dan toch niet helpen of meer info geven).

Inderdaad bedenk ik mij ook twee of meer keer voor ik hier een vraag stel.

Op andere fora beleef ik toch meestal een veel opener sfeer wat dat betreft.

 

Een succesvol stukje (opensource) software kan ook niet zonder gebruikers die hun bevindingen en input geven. Je wilt toch ook weten of het allemaal goed werkt?

 

Een vraag hoe iets werkt of een suggestie voor een wijziging is geen aanval op het werk dat geleverd is.

Integendeel, zie het als een compliment dat men zeer graag OpenPLi wilt gebruiken.

[Bram55]

@Alex_NL +1   Netjes verwoord en helemaal mee eens!!

 

Ik zie het soms als in militaire dienst, daar mag je zelf ook geen initiatief nemen.

Soms zie je hier ook berichten voorbij flitsen, en als je vijf minuten later opnieuw kijkt, zijn die verwijderd.

Ook ik heb echt wel respect voor de makers van de image maar hier iemand helpen doe ik niet meer want je wordt binnen de kortste tijd "overruled" en wordt meestal jouw antwoord niet serieus genomen.

Dit gevoel heb ik al zeker een jaar en nu blijk ik dus niet de enige te zijn. Mogelijk dat de interne problemen bij PLI oorzaak zijn voor bot gedrag op het forum. Ook dit bericht zal er niet lang opstaan denk ik.

[Tech]

Wat een negativisme, alsof we niets anders te doen hebben dan berichten verwijderen...

 

 

 

Soms zie je hier ook berichten voorbij flitsen, en als je vijf minuten later opnieuw kijkt, zijn die verwijderd.

Heel duidelijk dat jij geen lange bezoeker van dit forum bent, het aantal berichten wat de laatste maanden is verwijderd, is minimaal en volledig te danken aan de forum-gast die het bericht heeft gepost.

Berichten welke gewoonweg niets te maken hebben met het aanvankelijke onderwerp en puur als stemmingmakerij zijn geplaatst, worden bij uitzondering verwijderd, niet omdat wij dat zo graag doen, zoals je hierboven opmerkt, maar gewoonweg omdat die berichten vaak een dusdanig negatieve sfeer kunnen veroorzaken, dat wij, als moderator het genoodzaakt zien in te grijpen.

 

Het bericht wat jij hierboven hebt geplaatst valt in het niet bij wat mijn medemoderatoren en ik, de afgelopen maanden hebben verborgen en zal ook gewoon blijven staan, neemt niet weg dat het waarschijnlijk weer een stroom negatieve opmerkingen gaat opleveren.

[Meega]

Wat een negativisme, alsof we niets anders te doen hebben dan berichten verwijderen...

 

 

 

Soms zie je hier ook berichten voorbij flitsen, en als je vijf minuten later opnieuw kijkt, zijn die verwijderd.

Heel duidelijk dat jij geen lange bezoeker van dit forum bent, het aantal berichten wat de laatste maanden is verwijderd, is minimaal en volledig te danken aan de forum-gast die het bericht heeft gepost.

Berichten welke gewoonweg niets te maken hebben met het aanvankelijke onderwerp en puur als stemmingmakerij zijn geplaatst, worden bij uitzondering verwijderd, niet omdat wij dat zo graag doen, zoals je hierboven opmerkt, maar gewoonweg omdat die berichten vaak een dusdanig negatieve sfeer kunnen veroorzaken, dat wij, als moderator het genoodzaakt zien in te grijpen.

 

Het bericht wat jij hierboven hebt geplaatst valt in het niet bij wat mijn medemoderatoren en ik, de afgelopen maanden hebben verborgen en zal ook gewoon blijven staan, neemt niet weg dat het waarschijnlijk weer een stroom negatieve opmerkingen gaat opleveren.

Oh neehoor van mijn kant niets dan lof.

[Bram55]

Oke Tech, ik ben wel degelijk dagelijks op dit forum, soms meer dan een keer per dag en constateer gewoon dat er dingen snel worden verwijderd zodra het niet in jullie straatje past.

Waarom heb je dan afgelopen week mijn nieuwe topic in zijn geheel verwijderd waarin ik een bericht van Vu+ geplaatst had en waarin een CEO van Vu+ meldde dat iedereen die images bouwt, dus ook PLI, voorzien wordt van gelijke informatie, zonder uitzondering.

In diverse topics is te lezen dat jullie beweren, die informatie niet of slechts beperkt te krijgen waardoor het bouwen van een image voor de Ul4k niet mogelijk is.

Uit het bericht van die CEO, blijkt jullie bewering dus niet geheel waar te zijn en door mijn topic meteen te verwijderen, lijkt dit te worden bevestigd.

En wat die negatieve opmerkingen die nu gaan komen zoals je beweert, weet ik. Ik kan de namen van die kontenkruipers zo noemen.

[Erik Slagter]

Maar ik hoor hier nog niemand eens constructief zijn. Gebruikers die eerder door ook weer andere gebruikers geholpen zijn en nu bepaalde dingen beter begrijpen. Die kunnen  dan weer gebruikers helpen die weer nieuwer zijn. En dan kunnen wij die tijd besteden aan het in de lucht houden van de bouwomgevingen (en geloof me, daar gaan heel wat uurtjes in zitten waar bijna niemand weet van heeft) en het maken van nieuwe features. Zou een beetje zonde zijn als we dat niet zouden kunnen doen omdat we hier helpdesk moeten spelen.

[Bram55]

Maar ik hoor hier nog niemand eens constructief zijn. Gebruikers die eerder door ook weer andere gebruikers geholpen zijn en nu bepaalde dingen beter begrijpen. Die kunnen  dan weer gebruikers helpen die weer nieuwer zijn. En dan kunnen wij die tijd besteden aan het in de lucht houden van de bouwomgevingen (en geloof me, daar gaan heel wat uurtjes in zitten waar bijna niemand weet van heeft) en het maken van nieuwe features. Zou een beetje zonde zijn als we dat niet zouden kunnen doen omdat we hier helpdesk moeten spelen.

 

Je hebt helemaal gelijk Erik maar daar gaat heel dit topic nu juist over. "Gewone en simpele" leden die een antwoord geven op een vraag van een mede "gewoon en simpel"  forum lid, worden overruled door de PLI core members en worden weggezet als dummies. Niet gek toch dat de antwoorden van gewone leden uitblijven? Ik spreek uit ervaring, ik heb ook al af-en-toe iemand kunnen helpen al moet ik eerlijk zeggen dat ik meestal de antwoorden niet heb. Maar ik heb mijn zelfgemaakte LCD scherm voor de Ul4k hier aangeboden en de bestandjes zijn door 4 gebruikers bij me opgevraagd en die zijn er blij mee hebben ze aangegeven. Dat is ook precies wat de TS hier aan de kaak stelt, die arrogante houding, en dat is jammer want slechts één jaar geleden was dit allemaal nog niet. Dan "lopen" er hier ook nog een paar rond die niets inbrengen en alleen maar meelopen met de "bazen" en lopen te hielenlikken. Als ik alles zou vertellen hier wat ik weet (wat ik niet zal doen), inside information, dan zouden meteen heel wat vragen van leden opgelost zijn en zou ook het hele Vu+ verhaal duidelijk zijn. Op geen enkel ander forum als dit, is de stemming zo negatief. En dat vind ik niet alleen, zoals blijkt. Erg jammer. 

[Erik Slagter]

Ik ervaar het anders. Heel vaak kunnen gebruikers heel goed elkaar helpen en dat gebeurt gelukkig ook. Alleen op z'n tijd is de informatie gewoon incorrect. Kan gebeuren. Dan kunnen we twee dingen doen, of de oorspronkelijke vrager daar dan mee in het bos laten verdwalen of er toch even een opmerking over maken. Ik wil graag weten waar jij posts ziet waar wij woorden als "dummy" of vergelijkbaar gebruiken.

 

Ik vind het ook interessant dat jij begint over "bazen", "hielen likken" en "meelopen". Dat zijn dingen die volgens mij niet thuishoren op een forum. Een forum is voor het delen van informatie, niet voor vriendjes of vijanden maken.

 

Waar ons forum ook zéker niet voor is, en dat zie ik helaas wel regelmatig, en dat is zeer betreurenswaardig, is dat men door middel van tactieken als persoonlijke aanvallen op leden of het team, probereert de zin door te drijven / te krijgen, terwijl eerder al gezegd is dat iets gewoon niet gaat gebeuren. Ik vraag me dan altijd af wat er precies niet duidelijk is aan een forum waar men TE GAST is en waarvan men ZONDER BETALING een product mag gebruiken ZONDER ENIGE GARANTIE. Misschien moeten we dat duidelijker aangeven, hoewel mij dat eigenlijk wel gezond verstand lijkt.

 

Gelukkig zijn er genoeg gebruikers die dit allemaal wel begrijpen, anders zouden we al láng de handdoek in de ring hebben gegooid. Niemand zit er op te wachten om door middel van negativiteit z'n vrije tijd op te geven. En ja, er komt een moment, dat daar dan inderdaad geen lol meer aan is.