38 replies to this topic

[Zuppelan]

Nou ja, we zien dit al jaren aankomen, dus... de plannen liggen gewoon klaar. Ik pas sedert ze met die extra codering op Foxsportint begonnen zijn al erg op met contractverlengingen en als het moment daar is:

• Werkt Joyne met softcam -> overstappen naar Joyne
• Zo niet: Ziggo ongecodeerd pakket + FTA-satelliet
• Alternatief: Digitenne, vanaf 2018 in HD te krijgen

... de kans dat ik stop Linuxontvangers te gebruiken is dus niet zo groot.

Edited by Zuppelan, 4 June 2017 - 19:14.

[WanWizard]

Voor veel mensen is kabel geen alternatief (want het is er niet). Volgens de geruchten gaat Joyne met een Viacess CI werken, de vraag is of dat dan een oud type (smartcard) of nieuw type (ala Orca) is.

Ik heb zelf het geluk dat ik veel via DVB-S en DVB-T FTA kan ontvangen, maar dat is lang niet overal zo. En ik heb opgevangen dat het in Duitsland ook op FTA vlak aan het rommelen is.

 

Het zou dus best wel eens kunnen zijn dat we woelige tijden tegemoed gaan, en kun je, zoals ze hier zeggen "better safe than sorry", er maar beter klaar voor zijn.

[Tech]

Wat ik er van lees heeft het alles met Orca te maken: De sleutels veranderen bij Orca zo snel dat minuten na de uitzending de opname al niet meer te ontcijferen is.

Ik ben heeeeeel benieuwd naar de feiten waarop je dit baseert, er is nogal weinig bekend over het, door M7 gebruikte, Viaccess ca systeem dus vooralsnog zie ik het als een hoax dat de sleutels snel verlopen, waarom zou men dat doen?

[Tech]

Volgens de laatste wandelgangen informatie systeem (w.i.s) heb ik vernomen dat Joyne de nieuwe generatie Conax (wat dat dan ook mag inhouden) gaat gebruiken in plaats van Viaccess.

[Zuppelan]

Die "Safe" is er niet, dat is nu net wat ik je duidelijk probeer te maken: Je werkt aan een functie die net zozeer afhankelijk is van SECA als softcams. Ook als we verder kijken naar andere TV-aanbieders is achteraf decoderen geen optie: Met Ziggo Irdeto kan het ook niet, Nagra is me onbekend.

Als het mogelijk wordt om achteraf te decoderen, dan zal ik dat zeker verwelkomen: Het is een extra instrument dat je in kunt zetten en hoe meer werktuigen hoe beter de Linuxontvanger wordt. Maar of het daadwerkelijk extra mogelijkheden gaat geven?

Daarom is een duidelijke en eenduidige boodschap naar Canal Digitaal dat Linuxontvangers moeten werken nog altijd het belangrijkste middel dat we hebben. Als het "sorry" wordt dan rest de keus tussen niet kunnen opnemen, of overstappen.

[Zuppelan]

Ik ben heeeeeel benieuwd naar de feiten waarop je dit baseert, er is nogal weinig bekend over het, door M7 gebruikte, Viaccess ca systeem dus vooralsnog zie ik het als een hoax dat de sleutels snel verlopen, waarom zou men dat doen?

Gebruiker Flyingdutch op het Satellietforum laat nog wel eens wat technische informatie los. In een draadje dat over achteraf decoderen hing haakte hij in en gaf enkele details over het snel veranderen van de sleutels bij Orca. Verder heeft hij verteld, geen idee meer of het hetzelfde draadje was of een andere, dat zelfs M7 geen ontvanger kan uitbrengen die meer dan 2 zenders tegelijk kan decoderen (bijv. een 3-tuner): Bij SECA heeft Kudelski op verzoek van CDS een instelbare limiet gemaakt, maar die konden ze bij Orca niet regelen.

Het snel laten verlopen van is een veelgebruikte praktijk bij allerhande codeersystemen, waaronder SECA, en is effectief om kraakjes met een Softcam.Key minder effectief te maken. Bij Canal Digitaal staat SECA echter zo ingesteld dat achteraf decoderen mogelijk is.

Edited by Zuppelan, 4 June 2017 - 19:59.

[mimisiku]

Zolang er niets inhoudelijks bekend is is het koffiedik kijken en voor zover mogelijk logisch deduceren.
Zowel de laatste witte CI van CDS alswel de Viaccess ORCA ondersteunen maximaal 2 streams. Niet omdat ze zo lief voor ons abonnees willen zijn, maar puur omdat ze dit nodig hebben voor de gecertificeerde M7 twin ontvanger..

[Tech]

En waarop baseert hij zijn bevindingen? Zolang er geen bewijs is geloof ik er niets van.
Laat men eerst maar eens echt testen met een receiver waarmee offline decoding via een ci mogelijk is.
Wat betreft de limiet op het gelijktijdig te decoderen aantal kanalen in dezelfde multiplex, klopt het helemaal.

Overigens geloof ik niet dat ze het niet konden regelen (een limit op het gelijktijdig decoderen van kanalen door de kaart) maar dat dit gewoonweg niet nodig is in het Viaccess ca systeem wat ze bij M7 gebruiken.

[Zuppelan]

Hij zit duidelijk dicht bij het vuur, dus als hij uitspraken doet dan zijn die, wat mij betreft in ieder geval serieus te nemen. Maar je hebt gelijk, het is informatie uit onofficiële kanalen en daarom moet je die informatie in een bepaalde context plaatsen.

Zeker is dat veel aanbieders achteraf coderen niet mogelijk maken, een tijd terug was er gedoe bij het nog onafhankelijke Ziggo die het blokkeerde en gebruikers dupeerde, dat is nog bij Radar op TV geweest.

In ieder geval heeft Mimisku gelijk, het is koffiedik kijken zoals dat al jaren zo is, voorlopig hebben we beeld. Niemand moet zich daarom laten weerhouden een Linuxontvanger te kopen. Leef bij het heden en laat je niet bangmaken voor wat eventueel ooit kan gaan gebeuren.

Edited by Zuppelan, 4 June 2017 - 20:14.

[WanWizard]

Volgens de laatste wandelgangen informatie systeem (w.i.s) heb ik vernomen dat Joyne de nieuwe generatie Conax (wat dat dan ook mag inhouden) gaat gebruiken in plaats van Viaccess.

 

Ah, dan loop ik achter. Moet dringend weer eens gaan wandelen dan.

[Erik Slagter]

Overigens staat "SE" bij mij nog altijd niet voor "Second Edition" maar "Special Edition" a.k.a. the "Value Edition", uitvoeringen die suggereren meer functionaliteit te hebben, maar in de praktijk daar juist minder van hebben en daardoor voor een "leuk prijsje" aangeboden kunnen worden. In dit geval gaat dat duidelijk niet op, een half jaar nadat de Uno 4k op de markt kwam vond men kennelijk het gebrek aan een schermpje toch wel zodanig nijpend dat ze die alsnog toegevoegd hebben, dus de "Second Edition". Ben erg benieuw hoe lang de "gewone" Uno 4k dan nog verkocht gaat worden.

[Erik Slagter]

Ik zie maar eindeloos speculatie over CI(+) en offline decoding langskomen. Laten we even één ding heel duidelijk hebben. Voor offline decoding via een CI module heb je hardware support nodig (routering). Als de ontvanger die voorziening niet heeft, dan kun je hoog of laag springen, het gaat niet werken. Het is alleen zo jammer dat de leveranciers dat dus niet aangeven, per ontvanger, anders was het niet zo moeilijk om daar een lijstje van te maken.

[Rob van der Does]

Of het nu Second Edition of Special Edition is maakt niet veel uit: feit is dat het een tweede uitvoering is die echt meer te bieden heeft. In het geval van de UNO-4k zou ik mij kunnen voorstellen dat die geproduceerd blijft worden omdat het een echte budget ontvanger is en ik vermoed dat de SE wel wat hoger geprijsd zal worden. De tijd gaat het ons leren.

 

Over decoding achteraf (offline decoding): we hebben een breed scala aan gebruikers en PLIers die ongetwijfeld een even breed scala aan ontvangers hebben. Het kan dus nooit moeilijk zijn die eigenschap te achterhalen. 

Om maar vast te beginnen: De ET8k kan dat prima, geen enkele <4k VU kan dat. Hopelijk kunnen de 4k-VU's dat wel na een driver-update (en de nodige E2 hacks??)

[WanWizard]

Lijkt me verstandig om voor die offline codering een apart topic aan te maken.

[Erik Slagter]

Over decoding achteraf (offline decoding): we hebben een breed scala aan gebruikers en PLIers die ongetwijfeld een even breed scala aan ontvangers hebben. Het kan dus nooit moeilijk zijn die eigenschap te achterhalen. 

Om maar vast te beginnen: De ET8k kan dat prima, geen enkele <4k VU kan dat. Hopelijk kunnen de 4k-VU's dat wel na een driver-update (en de nodige E2 hacks??)

We weten intussen vrij precies welke ontvangers offline decoding (decryption) kunnen, dat is niet het probleem. De vraag is welke dat via een CI kunnen. De et8000 kan dat waarschijnlijk óók niet.

[Geuze]

Wanneer is de Uno SE 4k te koop?

Kreeg een email uit Duitsland van Satco Europe, deze luidt:

 

Das Gerät wird aller Voraussicht Ende des Jahres erscheinen.

[Rob van der Does]

 

Over decoding achteraf (offline decoding): we hebben een breed scala aan gebruikers en PLIers die ongetwijfeld een even breed scala aan ontvangers hebben. Het kan dus nooit moeilijk zijn die eigenschap te achterhalen. 

Om maar vast te beginnen: De ET8k kan dat prima, geen enkele <4k VU kan dat. Hopelijk kunnen de 4k-VU's dat wel na een driver-update (en de nodige E2 hacks??)

We weten intussen vrij precies welke ontvangers offline decoding (decryption) kunnen, dat is niet het probleem. De vraag is welke dat via een CI kunnen. De et8000 kan dat waarschijnlijk óók niet.

 

Yep, sorry, het ging inderdaad over CI-decodering.

Maar hebben we daar dan niet genoeg gebruikerservaringen voor?

[Erik Slagter]

Kennelijk, ik zie het nog niet in de comparison chart staan

[WanWizard]

Dan zal ik daar gaan aftrappen: de HD2400 kan het niet.

 

Ik zal even een topic aanmaken met vragen naar ervaringen, en de procedure hoe dit precies te testen.