Jump to content


Photo

OpenPLi 6.0 » Release candidate voor de meeste modellen


  • Please log in to reply
923 replies to this topic

Re: OpenPLi 6.0 » Release candidate voor de meeste modellen #741 WanWizard

  • PLi® Core member
  • 70,235 posts

+1,798
Excellent

Posted 14 October 2017 - 11:07

 

Hier wel hoor en werkt gewoon.

 

Cobus laat ons op 2 juli van dit jaar keurig weten dat OpenPLi6.0rc dat het op een Xtrend 10K gewoon werkt, misschien raadzaam voor sommige om deze release/datum te gaan gebruiken.

 

Laten we maar even terug on topic gaan. ;) Ik zal proberen e.e.a. uit te leggen om het voor jullie duidelijker te maken.

 

Het probleem is de volgende:

 

De default instellingen van de drivers is dat er overscan wordt gedefinieerd voor de OSD, iets van 20 pixels rondom. Daarom krijg je bij alle skins een rand rondom (ongeacht het type skin) te zien, als op je TV de overscan is uitgeschakeld. Als je TV wel overscan doet, dan is die groter dan die 20 pixels, en dan zie je er niks van (en heb je ook geen probleem ;)).

 

Om dit op te lossen is de overscan wizard bedacht (OSDpositioning plugin). Zodra Enigma opstart zorgt deze er voor dat die 20 pixels op nul worden gezet, waardoor de skin keurig tegen de randen van het beeld wordt gezet, en waardoor een full screen OSD mogelijk wordt. In de meeste gevallen, en bij de meeste mensen, werkt het tot zover prima (als in: de driver bug wordt niet getriggerd). Niet bij allemaal, sommigen rapporteren de fout ook al bij het opstarten, bij een herstart gaat het dan soms weer wel goed.

 

Echter, zodra je de overscan wizard in gaat, en gaat resizen, dan wordt voor elke aanpassing een update van de OSD coordinaten naar de driver gestuurd. En dan is de bug snel te triggeren. De bug zorgt er voor dat er een bit-shift optreed in de waardes, zodat als je bijvoorbeeld "0x240" ( = 576 pixels ) naar het hoogte register schrijft, er "0x2408" ( = 9224 pixels! ) in staat (de waarde van de laatste byte is random). Met als resultaat dat de OSD ernstig uitgerekt wordt, je alleen een stukje van linksboven zien, met letters de hoogte van het scherm.

 

Dit was een issue dat in het verleden al eerder geconstateerd is, en in de drivers is opgelost. Er zijn meer issues met deze serie Xtrends die op waren gelost en nu weer terug gekomen is, zoals het probleem met het plots wegvallende geluid als je het volume aanpast. De problematiek bij deze is dezelfde, de registerwaarde loopt van 63 naar 0 (het zijn negatieve dB waardes), als het geluid weggevallen is heeft het register ineens een waarde ver beneden die 63.

 

Wat wij denken dat de oorzaak is:

 

Vorig jaar is plotseling de duitse firma die achter Xtrend zat buiten beeld verdwenen. Na enige tijd en veel communicatie is het beheer van de BSP overgenomen via de moeder maatschappij die de Xtrend fabriceerde. Hierbij is blijkbaar ook het driver development team veranderd naar het team dat ook de laatste generatie Xtrends deed. Toen dit team zijn eerste BSP update leverde hebben we geconstateerd dat een aantal oude bugs weer teruggekomen waren. Wij vermoeden dat dit nieuwe team niet de beschikking heeft gehad over de laatste driver sources, en dus uitgegaan zijn van de versie die zij nog hadden, waarin die bugs dus nog zaten.

 

Wat we daarna zien is dat ze bij de OE-Alliance (tot twee keer toe) een kernel en driver update doorvoeren, waarbij de source van de driver files niet langer meer de server van Xtrend is, maar hun eigen download server. Dit suggereert dat deze updates niet geleverd zijn door (de nieuwe) Xtrend, maar door anderen. Deze updates lijken wel gebaseerd te zijn op de laatste source, wat suggereert dat OE-A of wel gelekte drivers heeft gekregen, dan wel contact heeft met dat oude development team om bugs te fixen en kernel updates mogelijk te maken, want toegang tot driver source is strict gebonden aan zware non-disclosure contracten, die alleen aangegaan worden tussen Broadcom en hun afnemers.

 

Wat nu verder:

 

Wij snappen natuurlijk wel dat je, als gebruiker van zo'n box ( is duur geweest ;) ) daar allemaal weinig voor koopt. Ik heb hier ook zo'n ding met 4 tuners werkloos in de kast staan, en had dat graag anders gezien.

 

Als OpenPLi team hebben wij een aantal principiele uitgangspunten gedefinieerd. Die zijn deels gebaseerd op onze kwaliteitsvereisten, en deels op het feit dat onze menskracht en kennis beperkt is, en we die dus graag inzetten voor verbetering en innovatie, en niet om voor de fabrikanten de kolen uit het vuur te halen, zodat zij goedkoper uit zijn en meer winst kunnen maken.

 

Een van die principes is dat wij de ontwikkeling van de BSP, de board support package (zeg maar de hardware abstractie laag van de box, waarin de drivers zitten), aan de fabrikant laten. De fabrikant moet dus OpenPLi ondersteunen, OpenPLi niet de fabrikant.

 

En dus is de eerste stap in dit proces, zoals hierboven in eerdere posts al is aangehaald, de fabrikant op het matje roepen. En dat is inmiddels gebeurd. Op basis van het antwoord kunnen we vervolgens besluiten wat de volgende stappen zijn.


Currently in use: VU+ Duo 4K (2xFBC S2), VU+ Solo 4K (1xFBC S2), uClan Usytm 4K Ultimate (S2+T2), Octagon SF8008 (S2+T2), Zgemma H9.2H (S2+T2)

Due to my bad health, I will not be very active at times and may be slow to respond. I will not read the forum or PM on a regular basis.

Many answers to your question can be found in our new and improved wiki.


Re: OpenPLi 6.0 » Release candidate voor de meeste modellen #742 Sagitarius †

  • Senior Member
  • 4,735 posts

+78
Good

Posted 14 October 2017 - 11:45

Hoe de hardware functioneert is een deel van het geheel wat je nodig hebt. Of de driver support goed is en of die drivers netjes beschikbaar gesteld worden is minstens zo belangrijk. Dat zie je bij DMM, daar heeft de fabrikant de gebruikers in feite ook een streek geleverd. Vergelijkbaar met Android telefoons, de hardware kan nog zo mooi zijn, als er na de initiele versie voor dat apparaat nooit meer updates komen, kom je er toch bekaaid van af.

Ja DMM daar noem je wat, dat is closed source dan weet vooraf dat je overgeleverd bent aan de grollen wat zij vinden wat je kan/mag doen met je eigen ontvanger, ik zou zelf ook nooit een Dreambox kopen hoe goed en te duur en degelijk ook, maar dat terzijde. ;)

Dat is de reden dat ik open source prefereer, en tot nu toe altijd voor Open Pli gekozen heb.


Edited by Sagitarius, 14 October 2017 - 11:48.

73's

PE1AQZ


Re: OpenPLi 6.0 » Release candidate voor de meeste modellen #743 WanWizard

  • PLi® Core member
  • 70,235 posts

+1,798
Excellent

Posted 14 October 2017 - 11:50

Helaas zijn de drivers niet (en nooit) open source, en daar lopen wij dus ook op vast nu.


Currently in use: VU+ Duo 4K (2xFBC S2), VU+ Solo 4K (1xFBC S2), uClan Usytm 4K Ultimate (S2+T2), Octagon SF8008 (S2+T2), Zgemma H9.2H (S2+T2)

Due to my bad health, I will not be very active at times and may be slow to respond. I will not read the forum or PM on a regular basis.

Many answers to your question can be found in our new and improved wiki.


Re: OpenPLi 6.0 » Release candidate voor de meeste modellen #744 Sagitarius †

  • Senior Member
  • 4,735 posts

+78
Good

Posted 14 October 2017 - 13:23

Helaas zijn de drivers niet (en nooit) open source, en daar lopen wij dus ook op vast nu.

Ok, maar waarom hebben de con-collega image bouwers die closed source drivers dan wel?


73's

PE1AQZ


Re: OpenPLi 6.0 » Release candidate voor de meeste modellen #745 Erik Slagter

  • PLi® Core member
  • 46,969 posts

+541
Excellent

Posted 14 October 2017 - 13:24

Als we dat eens zouden weten...


* Wavefrontier T90 with 28E/23E/19E/13E via SCR switches 2 x 2 x 6 user bands
I don't read PM -> if you have something to ask or to report, do it in the forum so others can benefit. I don't take freelance jobs.
Ik lees geen PM -> als je iets te vragen of te melden hebt, doe het op het forum, zodat anderen er ook wat aan hebben.


Re: OpenPLi 6.0 » Release candidate voor de meeste modellen #746 WanWizard

  • PLi® Core member
  • 70,235 posts

+1,798
Excellent

Posted 14 October 2017 - 13:44

Dat is inderdaad de million-dollar question. Ik heb mijn vermoedens al uitgesproken, maar dat hard maken zal lastig worden.

 

Maar op zich is het simpel: als ze van de fabrikant komen, dan verwacht ik een "oops, vergeten" antwoord, plus alsnog een update van de BSP. Als ze niet van de fabrikant komen, dan wordt het lastiger, en zijn er m.i. drie opties. De fabrikant doet alsnog een update van de BSP, maar met die vage drivers, en daarmee is voor ons het probleem opgelost, we reverten naar een oudere kernel met oudere drivers, of we stoppen met de Xtrend 2nd-gen boxen in OpenPLi.


Currently in use: VU+ Duo 4K (2xFBC S2), VU+ Solo 4K (1xFBC S2), uClan Usytm 4K Ultimate (S2+T2), Octagon SF8008 (S2+T2), Zgemma H9.2H (S2+T2)

Due to my bad health, I will not be very active at times and may be slow to respond. I will not read the forum or PM on a regular basis.

Many answers to your question can be found in our new and improved wiki.


Re: OpenPLi 6.0 » Release candidate voor de meeste modellen #747 40H3X

  • Forum Moderator
    PLi® Contributor
  • 5,944 posts

+191
Excellent

Posted 14 October 2017 - 14:47

FUD


Hardware: Vu+ Uno 4K SE - Vu+ Duo 4K  - Fuba 78 cm - Tripleblock LNB Quad 19.2/23.5/28.2 - DS918+
Software : OpenPLi - OSCam - Settings van Hans - Autotimer - EPGImport

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Remember: Upvote with the rep_up.png button for any user/post you find to be helpful, informative, or deserving of recognition!

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Many answers to your question can be found in our new and improved wiki

Note: I do not provide support via PM !.


Re: OpenPLi 6.0 » Release candidate voor de meeste modellen #748 WanWizard

  • PLi® Core member
  • 70,235 posts

+1,798
Excellent

Posted 14 October 2017 - 15:44

?


Currently in use: VU+ Duo 4K (2xFBC S2), VU+ Solo 4K (1xFBC S2), uClan Usytm 4K Ultimate (S2+T2), Octagon SF8008 (S2+T2), Zgemma H9.2H (S2+T2)

Due to my bad health, I will not be very active at times and may be slow to respond. I will not read the forum or PM on a regular basis.

Many answers to your question can be found in our new and improved wiki.


Re: OpenPLi 6.0 » Release candidate voor de meeste modellen #749 40H3X

  • Forum Moderator
    PLi® Contributor
  • 5,944 posts

+191
Excellent

Posted 14 October 2017 - 15:53

https://nl.wikipedia...ainty_and_doubt


Hardware: Vu+ Uno 4K SE - Vu+ Duo 4K  - Fuba 78 cm - Tripleblock LNB Quad 19.2/23.5/28.2 - DS918+
Software : OpenPLi - OSCam - Settings van Hans - Autotimer - EPGImport

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Remember: Upvote with the rep_up.png button for any user/post you find to be helpful, informative, or deserving of recognition!

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Many answers to your question can be found in our new and improved wiki

Note: I do not provide support via PM !.


Re: OpenPLi 6.0 » Release candidate voor de meeste modellen #750 WanWizard

  • PLi® Core member
  • 70,235 posts

+1,798
Excellent

Posted 14 October 2017 - 15:55

Grapjas. ;)

 

Ik weet wel wat FUD betekent, maar ik snap de relatie met deze discussie en mijn opmerking(en) niet.


Currently in use: VU+ Duo 4K (2xFBC S2), VU+ Solo 4K (1xFBC S2), uClan Usytm 4K Ultimate (S2+T2), Octagon SF8008 (S2+T2), Zgemma H9.2H (S2+T2)

Due to my bad health, I will not be very active at times and may be slow to respond. I will not read the forum or PM on a regular basis.

Many answers to your question can be found in our new and improved wiki.


Re: OpenPLi 6.0 » Release candidate voor de meeste modellen #751 40H3X

  • Forum Moderator
    PLi® Contributor
  • 5,944 posts

+191
Excellent

Posted 14 October 2017 - 16:15

Daar had ik niet aan getwijfeld, maar velen die meelezen misschien niet ;)

 

FUD is niet de relatie tussen jouw uitleg en de opmerkingen, Ik leg louter een "mogelijke", maar misschien misplaatste, relatie met deze marketing techniek en de gevoelens in dit topic. Dus het (mogelijk) niet kunnen oplossen van een probleem, ten nadele van OpenPLi zonder workarounds en/of "bijzondere drivers". Ik zie deze discussie hier namelijk wel vaker.

 

Overigens complimenten voor de uitgebreide uitleg, zeker als hier en daar de discussie, jammer genoeg wat verhit ;)


Hardware: Vu+ Uno 4K SE - Vu+ Duo 4K  - Fuba 78 cm - Tripleblock LNB Quad 19.2/23.5/28.2 - DS918+
Software : OpenPLi - OSCam - Settings van Hans - Autotimer - EPGImport

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Remember: Upvote with the rep_up.png button for any user/post you find to be helpful, informative, or deserving of recognition!

---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Many answers to your question can be found in our new and improved wiki

Note: I do not provide support via PM !.


Re: OpenPLi 6.0 » Release candidate voor de meeste modellen #752 catastrofus

  • Senior Member
  • 3,480 posts

+43
Good

Posted 14 October 2017 - 16:21

Dat viel toch wel mee? Er was 1 oververhit persoon maar die heeft zichzelf al weer geblust. :)  En de andere reacties (waaronder die van mij) waren eigenlijk meer onderkoeld. :P

 

Overigens complimenten voor de uitgebreide uitleg, zeker als hier en daar de discussie, jammer genoeg wat verhit ;)

 

 


2 x ultimo4k (dvb-c fbc + 1 dvb-s2, 9.0r/nb) + een et10k/osmini ((nb) geen tuners en dus fallbackclient, nb) met een Synology ds214+ (2 x 6 TB) op DSM 7.1.1 in ziggo oost (voormalig @Home) + A1/A2/A3/HB (TechniSat)
 


Re: OpenPLi 6.0 » Release candidate voor de meeste modellen #753 Sagitarius †

  • Senior Member
  • 4,735 posts

+78
Good

Posted 14 October 2017 - 17:30

 

Dat viel toch wel mee? Er was 1 oververhit persoon maar die heeft zichzelf al weer geblust. :)  En de andere reacties (waaronder die van mij) waren eigenlijk meer onderkoeld.

Ik hoor jou nog wel als je 2 ET10K ineens geen RCxxx meer ondersteunen. :P


Edited by Sagitarius, 14 October 2017 - 17:30.

73's

PE1AQZ


Re: OpenPLi 6.0 » Release candidate voor de meeste modellen #754 WanWizard

  • PLi® Core member
  • 70,235 posts

+1,798
Excellent

Posted 14 October 2017 - 17:32

Ik snap de reactie wel, zoals altijd zijn de consumenten de dupe van de acties van een fabrikant. Maar het moet wel duidelijk zijn dat wij hier voor niks tussen zitten, en net zo hard hier van balen.


Currently in use: VU+ Duo 4K (2xFBC S2), VU+ Solo 4K (1xFBC S2), uClan Usytm 4K Ultimate (S2+T2), Octagon SF8008 (S2+T2), Zgemma H9.2H (S2+T2)

Due to my bad health, I will not be very active at times and may be slow to respond. I will not read the forum or PM on a regular basis.

Many answers to your question can be found in our new and improved wiki.


Re: OpenPLi 6.0 » Release candidate voor de meeste modellen #755 catastrofus

  • Senior Member
  • 3,480 posts

+43
Good

Posted 14 October 2017 - 17:50

Ach, WW gaf ons 3 mogelijkheden voor wat er kan gebeuren vwb mijn et10k's:

1 - De fabrikant doet alsnog een update van de BSP, maar met die vage drivers, en daarmee is voor ons het probleem opgelost.

2 - We reverten naar een oudere kernel met oudere drivers.

3 - We stoppen met de Xtrend 2nd-gen boxen in OpenPLi.

 

Uiteraard ga ik voor keuze #1, de beste oplossing en daarna voor keuze #2. ;)

Als het PLi team besluit om die et8k's & et10k's er uit te gooien (en dus niet meer te supporten, keuze #3) dan ga ik andere images onderzoeken of dat wat is.

Maar ik ga nu ZEKER NIET dreigen (uiteraard zinloos) dat ik ga/moet/kan switchen naar een andere image, wat jij wel deed in post #722, maar een andere image kan uiteindelijk wel de enige mogelijkheid zijn.

Die et10k's gaan iig niet de deur uit, einde ondersteuning door PLi zou voor mij wel een tegenvaller zijn.

 

 

 

Dat viel toch wel mee? Er was 1 oververhit persoon maar die heeft zichzelf al weer geblust. :)  En de andere reacties (waaronder die van mij) waren eigenlijk meer onderkoeld.

Ik hoor jou nog wel als je 2 ET10K ineens geen RCxxx meer ondersteunen. :P

 


Edited by catastrofus, 14 October 2017 - 17:55.

2 x ultimo4k (dvb-c fbc + 1 dvb-s2, 9.0r/nb) + een et10k/osmini ((nb) geen tuners en dus fallbackclient, nb) met een Synology ds214+ (2 x 6 TB) op DSM 7.1.1 in ziggo oost (voormalig @Home) + A1/A2/A3/HB (TechniSat)
 


Re: OpenPLi 6.0 » Release candidate voor de meeste modellen #756 WanWizard

  • PLi® Core member
  • 70,235 posts

+1,798
Excellent

Posted 14 October 2017 - 18:21

Ik ga er vanuit dat als het onverhoopt op #3 uit komt (wat ik met je niet hoop), dat er wel een community image zal komen. De SatDreamGr image draait ook op die dubieuze drivers, en ook die heeft de problemen niet. En is volledig OpenPLi gebaseerd.


Currently in use: VU+ Duo 4K (2xFBC S2), VU+ Solo 4K (1xFBC S2), uClan Usytm 4K Ultimate (S2+T2), Octagon SF8008 (S2+T2), Zgemma H9.2H (S2+T2)

Due to my bad health, I will not be very active at times and may be slow to respond. I will not read the forum or PM on a regular basis.

Many answers to your question can be found in our new and improved wiki.


Re: OpenPLi 6.0 » Release candidate voor de meeste modellen #757 catastrofus

  • Senior Member
  • 3,480 posts

+43
Good

Posted 14 October 2017 - 18:25

Klopt, maar die heeft een waardeloze skin... ;)

Al eens uitgeprobeerd toen dit issue van de et<8|10>k getriggered werd. :ph34r:


2 x ultimo4k (dvb-c fbc + 1 dvb-s2, 9.0r/nb) + een et10k/osmini ((nb) geen tuners en dus fallbackclient, nb) met een Synology ds214+ (2 x 6 TB) op DSM 7.1.1 in ziggo oost (voormalig @Home) + A1/A2/A3/HB (TechniSat)
 


Re: OpenPLi 6.0 » Release candidate voor de meeste modellen #758 Bram55

  • Senior Member
  • 935 posts

+13
Neutral

Posted 15 October 2017 - 06:10

 

Ja, we hebben net besloten geen et10k en et8k voor release-6.0 te bouwen. We gaan nu het eerst nog weer eens de leverancier voorleggen en ook waarom andere images nieuwere drivers hebben (waar het probleem kennelijk is opgelost) die niet in onze BSP zijn geplaatst. Dit is natuurlijk een zeer ongewenste situatie.

Sagitarius reageerde met:

Mooie boel is dat dus jullie zetten over de ruggen heen van de gebruikers(wij kunnen er toch niets aan doen) van de Xtrend 10k en 8k eenvoudig buitenspel, dan zit er niet anders op dan een andere image te kiezen die de zaken kennelijk wel voor elkaar hebben, echt en grove schande Pli team.  :angry:

 

 

Mijn maat heeft een ET8k met de PLI 6.0 rc image van 20 juli en die box werkt perfect.

@Sagitarius: De keus PLI te gebruiken heb jezelf gemaakt. Bij mijn weten is het allemaal hobby en garantie op foutloos functioneren ervan heeft niemand gekregen. Je had ook de originele image erop kunnen laten staan maar die extra PLI-opties wil je ook niet missen. 

Het is dus een keus die je maakt, inclusief eventuele ongemakken. Maar zoals HPPLI schrijft, de box heeft dus wel goed gewerkt bij een eerdere imageversie, dus vind ik jouw reactie wat overreacted.

Ook ikzelf maak weleens kl**te opmerkingen, maar die zijn wél doordacht en overwogen neergeschreven.


Edited by Bram55, 15 October 2017 - 06:12.


Re: OpenPLi 6.0 » Release candidate voor de meeste modellen #759 Sagitarius †

  • Senior Member
  • 4,735 posts

+78
Good

Posted 15 October 2017 - 09:45

 

 

Ja, we hebben net besloten geen et10k en et8k voor release-6.0 te bouwen. We gaan nu het eerst nog weer eens de leverancier voorleggen en ook waarom andere images nieuwere drivers hebben (waar het probleem kennelijk is opgelost) die niet in onze BSP zijn geplaatst. Dit is natuurlijk een zeer ongewenste situatie.

 

 

Mijn maat heeft een ET8k met de PLI 6.0 rc image van 20 juli en die box werkt perfect.

@Sagitarius: De keus PLI te gebruiken heb jezelf gemaakt. Bij mijn weten is het allemaal hobby en garantie op foutloos functioneren ervan heeft niemand gekregen. Je had ook de originele image erop kunnen laten staan maar die extra PLI-opties wil je ook niet missen. 

Het is dus een keus die je maakt, inclusief eventuele ongemakken. Maar zoals HPPLI schrijft, de box heeft dus wel goed gewerkt bij een eerdere imageversie, dus vind ik jouw reactie wat overreacted.

Ook ikzelf maak weleens kl**te opmerkingen, maar die zijn wél doordacht en overwogen neergeschreven.

 

Ik hoor het al, jij hebt geen ET10K of een 8K dus hebt alles van horen zeggen, welke ontvanger gebruik je eigenlijk zelf?

Het is zeker mijn eigen keus om pli te gebruiken, en als je mijn vorige berichten gelezen had kon je weten dat ik al jaren een trouwe pli fan ben en dit altijd met hand en tand verdedigd heb tot het irritante toe naar ander image gebruikers.

 

Maar je zal maar een Xtrend van deze 2 types hebben zoals heel veel pli gebruikers hier waarvan de ondersteuning waarschijnlijk gaat ophouden, dan praat je wel anders. Mijn punt is gewoon dat Pli niet aan de goede drivers kan komen of dat Xtrend ze niet wil leveren, maar ze wel aan andere image DEVS ter beschikking stelt.

Als er ergens eens kritiek is door gebruikers wordt daar door het pli team vaak erg krampachtig mee omgegaan, het is dan erg makkelijk en een zwakte bod en laf om te zeggen dan rot je maar op of je gaat dan maar een andere image gebruiken.

 

Ik blijf voorlopig nog zolang alles goed werkt RC6 gebruiken op mijn 8K, @Littlesat gaf mij als enige dev nog wat hoop:

''We hebben geconstateerd dat er nieuwere drivers zijn die ze bij OE-A blijkbaar wel hebben met nieuwere kernels. Iets wat nooit bij ons in de BSP layers is gekomen en waar de foutjes die we nu proberen te work-a-round-en waarschijnlijk al zijn opgelost. We gaan nu eerst de nieuwe eigenaar hier vragen over stellen en misschien wordt de BSP layer dan wel gewoon ge-update en kan er alsnog een 6.0 komen (of 6.1 r/c).''

Van de andere devs hun opmerkingen naar mij toe wordt ik niet echt vrolijk.


Edited by Sagitarius, 15 October 2017 - 09:46.

73's

PE1AQZ


Re: OpenPLi 6.0 » Release candidate voor de meeste modellen #760 wortellica

  • Senior Member
  • 1,370 posts

+33
Good

Posted 15 October 2017 - 10:40

Gewoon stoppen met die xtrend rotzooi...


5 user(s) are reading this topic

0 members, 5 guests, 0 anonymous users