36 replies to this topic

[Erik Slagter]

Philips is geen Apple, ze doen helemaal niet zo moeilijk. Denk aan S/PDIF en I2C, volgens mij wordt dat door heel wat partijen ongelicenseerd gebruikt. Voor beiden zullen intussen de patent-periodes zijn verlopen, maar dan heb ik het over enige tijd geleden dus. En dat waren nog èchte innovaties ook!

[Sagitarius †]

Philips is geen Apple, ze doen helemaal niet zo moeilijk. Denk aan S/PDIF en I2C, volgens mij wordt dat door heel wat partijen ongelicenseerd gebruikt. Voor beiden zullen intussen de patent-periodes zijn verlopen, maar dan heb ik het over enige tijd geleden dus. En dat waren nog èchte innovaties ook!

Misschien wist je het niet maar spdif  https://nl.wikipedia...gital_Interface  is een patent van Sony en Philips, vreemd want Philips heeft het zelf nooit gebruikt, die heeft die heeft jaren alleen maar een coax digitale uitgang gehad op zijn tv's.

Op mijn Philips UHD zit gelukkig wel een spdif aansluiting anders moest ik weer met convertors gaan werken.

Mijn ET10000 is via spdif aangesloten op mijn Philips Soundbar.

Edited by Sagitarius, 22 November 2018 - 22:03.

[Rob van der Does]

Philips is geen Apple, ze doen helemaal niet zo moeilijk. Denk aan S/PDIF en I2C, volgens mij wordt dat door heel wat partijen ongelicenseerd gebruikt. Voor beiden zullen intussen de patent-periodes zijn verlopen, maar dan heb ik het over enige tijd geleden dus. En dat waren nog èchte innovaties ook!

De vraag is wel over welke 'Philips' je het nu hebt.

(bijna?) de gehele consumentenelektronica is verkocht; de Tv-afdeling aan TP-Vision. Dus wie er nu (nog) houder is van welk patent is de vraag,

[hulkman]

Patenthouden is een aparte buisness van Philips. Die is zeker weten niet verkocht met de andere onderdelen. Of het ook specifiek voor het ambilight concept geldt weet ik natuurlijk niet, maar het lijkt er wel op aangezien er niets vergelijkbaars op de markt is.

[Erik Slagter]

Philips is geen Apple, ze doen helemaal niet zo moeilijk. Denk aan S/PDIF en I2C, volgens mij wordt dat door heel wat partijen ongelicenseerd gebruikt. Voor beiden zullen intussen de patent-periodes zijn verlopen, maar dan heb ik het over enige tijd geleden dus. En dat waren nog èchte innovaties ook!

Misschien wist je het niet maar spdif  https://nl.wikipedia...gital_Interface  is een patent van Sony en Philips, vreemd want Philips heeft het zelf nooit gebruikt, die heeft die heeft jaren alleen maar een coax digitale uitgang gehad op zijn tv's.

En wat voor signaal denk je dat er over een koper-digitale aansluiting gaat? Ik zal je een hint geven, als je heel bot een rode led met een weerstand er op monteert (wat niet bepaald best practice is), en je houdt die led vlak voor een optische-digitale ingang, moet je eens opletten wat er dan gebeurt

Edited by Erik Slagter, 23 November 2018 - 08:56.

[Erik Slagter]

 

Philips is geen Apple, ze doen helemaal niet zo moeilijk. Denk aan S/PDIF en I2C, volgens mij wordt dat door heel wat partijen ongelicenseerd gebruikt. Voor beiden zullen intussen de patent-periodes zijn verlopen, maar dan heb ik het over enige tijd geleden dus. En dat waren nog èchte innovaties ook!

De vraag is wel over welke 'Philips' je het nu hebt.

(bijna?) de gehele consumentenelektronica is verkocht; de Tv-afdeling aan TP-Vision. Dus wie er nu (nog) houder is van welk patent is de vraag,

Volgens mij is Philips alleen nog maar Philips Medical Systems, de rest is allemaal lege hulzen. Als ik Philips zeg, bedoel ik uiteraard ook NXP en NeXPeria, dat is gewoon een stuk Philips dat losgekoppeld en verkocht is. Ik verlang toch wel terug naar de dagen van het Philips NatLab (en MiLo waarschijnlijk ook wel ). Toen er nog echte innovatie gewoon uit Nederland kwam.

[Sagitarius †]

 

En wat voor signaal denk je dat er over een koper-digitale aansluiting gaat? Ik zal je een hint geven, als je heel bot een rode led met een weerstand er op monteert (wat niet bepaald best practice is), en je houdt die led vlak voor een optische-digitale ingang, moet je eens opletten wat er dan gebeurt

 

 

Zeker weet ik dat Erik, je moet er dan nog wel 5 volt bij gebruiken voor de emitor volger die de led stuurt, maar je bedoelt dan een Toslink, dat is weer uitgevonden door Toshiba, ik heb ze vroeger zelf gemaakt voor mijn Nokia 9500.

Edited by Sagitarius, 23 November 2018 - 09:32.

[MiLo]

De optische versie van SPDIF was eigenlijk bedacht om ground loops tegen te gaan (net als MIDI dat bereikt met optocouplers). Probleem is dat de optische hardware nogal slecht is, en de bandbreedte daardoor ook beperkt is. De koperen versie heeft dat probleem niet en kan dus veel meer formaten aan zoals meerkanaals ongecomprimeerd.

SPDIF is niet echt een uitvinding maar meer een afspraak, hoe de bits (en de clock) gecodeerd worden.

Zoals bij alle digitale formaten (tenminste, die zonder compressie) maakt het voor het eindresultaat helemaal niets uit of je de bits met glasvezel, koper of desnoods postduif verstuurt. Winkels waar ze iets anders beweren kun je maar beter snel verlaten...

Edited by MiLo, 23 November 2018 - 18:50.

[Erik Slagter]

TOSlink is alleen de connector.

 

En geloof me, het werkt echt, ik heb het jaren zo gebruikt. Gewoon een led met een weerstand er aan solderen en in de TOSlink connector proppen. S/PDIF over koper is geen open collector. De impedantie die de driver ziet slaat dan uiteraard helemaal nergens meer op en je verbruikt echt flink stroom (enkele milliamps), iets wat totaal niet "supported" is en toch werkt het vaak.

 

Punt is: digitaal geluid over glas (kunststof) = digitaal geluid over koper = S/PDIF. En op zoiets kun je wel degelijk patent op krijgen, kijk maar naar MP3, daarvan kun je ook zeggen dat het alleen maar een manier is om geluid digitaal uit te wisselen. Apple krijgt het voor elkaar om een patent te krijgen op het concept dat je muziek speler automatisch start als je een hoofdtelefoon inplugt. Dus het hoeft allemaal echt niet veel om het lijf te hebben. Overigens Philips heeft het bedacht, Sony heeft het overgenomen.

 

En ja, ik heb ook wat tegen ground loops, dus ik was er altijd wel blij mee. Jaren geworsteld met allerlei nare bromgeluiden totdat alles digitaal en galvanisch gescheiden was.

Edited by Erik Slagter, 24 November 2018 - 11:17.

[Tech]

En ja, ik heb ook wat tegen ground loops, dus ik was er altijd wel blij mee. Jaren geworsteld met allerlei nare bromgeluiden totdat alles digitaal en galvanisch gescheiden was.

Daar heb ik XLR voor op mijn versterker Ik heb echt geen last van aardlussen (groundloops)

[Erik Slagter]

Dat is ook een oplossing, maar optisch is, zeker in dit geval, makkelijker en goedkoper

[Tech]

Mijn versterker stamt uit de tijd dat een DAC aan boord niet echt standaard was, daarbuiten had men toen het idee dat die 'digitale zooi' alleen maar troep in het analoge deel veroorzaakte, ik heb het over een versterker uit 1986

 

XLR is standaard op die versterker dus niet echt duurder maar mogelijk wel makkelijker, wat de kabels betreft kost het wel wat, ik heb een paar interlinks ertussen hangen die nogal dik en stug zijn.

 

 

 

Wel grappig hoe een topic volledig kan verzanden in iets wat totaal niets meer met het onderwerp te maken heeft, dat is typisch iets voor dit forum en ik doe er net zo hard aan mee, zal wel door het hobbygehalte komen.

[Erik Slagter]

Het was weer gezellig en leerzaam, dat is ook belangrijk.

[MiLo]

... kijk maar naar MP3, daarvan kun je ook zeggen dat het alleen maar een manier is om geluid digitaal uit te wisselen...

De MP3 patenten gaan over de psycho-akoestische modellering en daarmee samenhangende codering. Daar is heel wat onderzoek in gegaan. Eerlijk gezegd zie ik veel liever dat universiteiten dit soort onderzoeken doen dan commerciele partijen, dat vermijdt bijvoorbeeld de verkoop van camera's waarvan je de filmpjes niet op Youtube mag zetten (serieus voorbeeld, staat echt in de handleiding).

[Erik Slagter]

Of nog erger: de Microsoft belasting op Android telefoons omdat er FAT fs support in zit. Gaat echt nergens over, voor zo'n slecht file systeem zouden ze geld moeten betalen ipv ontvangen. En waarschijnlijk ook ActiveSync, ook niet echt rocket science.

 

Maar volgens jou is het dus zo dat als ik m'n eigen algoritmes bedenk die niks delen met die van Fraunhofer, en er komt een compliant bitstream uit, dat ik dan geen licensie hoeft te hebben? Ik heb er wel twijfels over hoor...

Edited by Erik Slagter, 24 November 2018 - 17:45.

[MiLo]

Maar volgens jou is het dus zo dat als ik m'n eigen algoritmes bedenk die niks delen met die van Fraunhofer, en er komt een compliant bitstream uit, dat ik dan geen licensie hoeft te hebben? Ik heb er wel twijfels over hoor...

Voor MP3 hoef je sowieso niets meer af te dragen, da's verlopen.

Maar het is juist andersom, als je in je schuurtje iets bouwt wat hetzelfde doet, dan moet je evengoed een licentie afnemen als je dat wil verkopen. Dus "blind" een h264 encoder schrijven helpt ook niet, de patenten gaan over de techniek en niet over de implementatie.

[Erik Slagter]

Ja precies, dat is dus wat ik me afvraag. Als je dus iets maakt waar een aan mp3 (of aac, beter voorbeeld, nu mp3 licensievrij is) compatible bitstream uitkomt, dan kun je al betalen. En dan is het dus net als met S/PDIF, daar wilde ik naartoe. En mijn punt was dus (even een heel eind terugscrollen) dat Philips nooit heel strak aan z'n patenten vasthield, waardoor interessante techniek wijdverspreid kon raken (zoals bijvoorbeeld I2C en S/PDIF). Ik vind dat een veel betere instelling dan die van Apple. En in het geval van Philips hadden ze het ook nog eens echt zelf bedacht (...)

Edited by Erik Slagter, 24 November 2018 - 20:00.