25 replies to this topic

[rhinoceros]

Ik heb nu oscam voor mijn oranje CDS smartcard. Maar Ik heb intussen wat verder gelezen en ben onzeker geworden na mijn minder dan nuttige gesprek met de CDS support. Het is nu februari 2022 en oscam/smartcard werken in ieder geval nog. Heb ik het nu goed begrepen dat er in de nabije toekomst misschien een CI(+) module nodig is ? Zo ja, met of zonder smartcard ? En is dan oscam ook obsoleet geworden ? Ik heb nog oude CI modules voor mediaguard. Die zijn dan ook obsoleet ?

[XRayhTec]

De tijd zal het leren....

[mimisiku]

In april 2021 is een dealer bericht gestuurd door Canal Digitaal dat de Seca modus in februari 2022 zoy worden uitgeschakeld. De losse kaarten werken dan uitsluitend in Nagra modus. Met de witte CI 3.5 kan de kaart dan nog worden gebruikt. Zonder de noodzakelijke Nagra keys is oscam dan buitenspel gezet en werkt de kaart uitsluitend nog in de CI module. Nieuwe klanten (als ze die nog krijgen) krijgen een CI+ module (CAM803) die UITSLUITEND in een CI+ omgeving werkt. Alleen de laatste generaties CI modules werken dan nog. De oude CI modules zijn dan waardeloos geworden omdat Seca eenvoudig niet meer aanwezig is… Echter……

De ACM wet die op 1-1-2022 in werking is getreden heeft Canal Digitaal doen besluiten om deze afschakeling uit te stellen. Op termijn vervalt dus de Seca modus en kan Joe Schmoo alleen via CI module nog naar CDS kijken..

[luisteraar]

 

De ACM wet die op 1-1-2022 in werking is getreden heeft Canal Digitaal doen besluiten om deze afschakeling uit te stellen.

Wat zegt die wet dan dat ze het uitgesteld/afgeblazen hebben ?

[rhinoceros]

Interessant. Ik heb nog een niet zo oude TV met een CI slot in de vakantie woning. Het is géén CI+. Daar kan ik mijn CDS kaart nu ook nog in gebruiken. Volgens de ACM wet moet CDS dus een CI module daarvoor leveren (met ingebouwde virtuele smartcard?). Er is geen ruimte om een losse decoder van CDS in te bouwen dus zal ik voor die plaats geen losse decoder van CDS accepteren. Daar zal dan wel een een minder dan aangenaam gesprek met CDS support voor nodig zijn?

[rhinoceros]

 

 

De ACM wet die op 1-1-2022 in werking is getreden heeft Canal Digitaal doen besluiten om deze afschakeling uit te stellen.

Wat zegt die wet dan dat ze het uitgesteld/afgeblazen hebben ?

 

Zoals ik het begrijp moet de aanbieder (CDS in dit geval) wettelijke garantie geven. Dat betekent dat ze een technische mogelijheid moeten geven om de contractuele diensten te verlenen en wel op hun kosten. De discussie kan uitdraaien op de definitie van de contractuele diensten. Als een TV alleen geschikt is voor CI en niet voor CI+ dan mag de klant verwachten dat die digitale inhoud die contractueel is op deze TV weergegeven moet kunnen worden. Dit wordt een stukje juridisch nieuw gebied.

Edited by rhinoceros, 19 February 2022 - 12:51.

[hulkman]

@mimisiku, technisch helemaal correct, maar denk dat Joe Schmoo het volgende wil weten.

Voor zover ik het heb begrepen:

Nu zit je CD kaart in de smartcard reader van je enigma ontvanger. Hiermee kun je maximaal 4 CD zenders tegelijkertijd decoderen (opnemen en/of kijken).
Door de aangekondigde uitschakeling van SECA medio februari 2022 ben je verplicht een module in je CI lezer te gebruiken wat je zal beperken in het simultaan decoderen van zenders. Achteraf decoderen behoort nog tot de mogelijkheden als je ontvanger de juiste hardware stucturen bezit (model afhankelijk). CD heeft aangegeven dat deze stap tot nader order is uitgesteld omdat het hiermee mogelijk internationale regels overtreedt.

CD heeft al geruime tijd het voornemen volledig over te schakelen naar CI+ modules dat theoretisch nog veel meer beperkingen aan de gebruiker oplegt, echter opname mogelijkheden zouden binnen CI+ wel weer uitgebreid kunnen worden waarbij men bijvoorbeeld verplicht wordt de reclame blokken te bekijken (zoals dat bij youtube werkt). De nieuwste modules hebben deze mogelijkheid al ingebouwd er wordt echter nog geen gebruik van gemaakt.
Het ergste van alles is dat onze enigma ontvangers waarschijnlijk niet met de CI+ modules (in actieve modus) kunnen omgaan. Maar voor de duidelijkheid, dit heeft niets met de aangekondigde actie van februari 2022 te maken die nu uitgesteld is.

[rhinoceros]

Van belang voor de aansprakelijkheid van de aanbieder (hier CDS) zijn de contract voorwaarden op het moment van het afsluiten van de overeenkomst tot dienstverlening. Wie abonnee wordt na 01-01-22 zal de voorwaarden krijgen zoals CDS nu wenst. Jammer dan. Deze discussie hier is alleen van belang voor wie al abonnee was vóór 0101-22. Onze mooie enigma boxen en images zijn dan in dezelfde positie als een TV met slot voor smartcard of CI. De enige uitzondering zal zijn wanneer op het afsluiten van de overeenkomst tot dienstverlening uitdrukkelijk is bepaald dat CI+ een mogelijke toekomstige wijziging is waarmee de klant zich akkoord verklaart.

Mijn contract met CDS is al heel oud. Toen bestond CI+ nog niet. Bij afschakeling van mijn oranje kaart zal ik er dus op staan om een CI module te krijgen. Die past dan ook in de enigma box. Jammer dat CDS dus gestopt is met de levering van CI modules, maar dat is niet mijn probleem.

 

Een ander interessant aspect in deze wet betreft de wijziging van de overeengekomen diensten. In het verleden heb ik mij regelmatig geergerd aan wijzigingen in het pakket die ik niet wilde maar waarvoor ik wel een verhoging van het tarief moest accepteren. Dat is nu voorbij. Wijzigingen mogen wel, maar alleen zonder tariefsverhoging. Dat is volgens mij nieuw nu vanaf 01-01-22.

 

Als onze enigma images nu goed overweg kunnen met CI dan is er dus niet onmiddelijk een probleem met CDS/TVV. Ja, we verliezen zeker in het aantal simultane opnames, maar ik betwijfel of daar iets van is terug te vinden in the omschrijving van de digitale diensten. Dat is dus geen onderwerp voor CDS/TVV.

 

Wat ik niet goed kan begrijpen is de zakelijke logica. Is er nog zeveel misbruik en daardoor verlies van inkomsten bij CDS doordat er mensen zijn die kijken zonder te betalen ? Ik kan mij dat haast niet voorstellen. Is CDS zo benadeeld door opnames die gepubliceerd worden op b.v. youtube ? Kan ik ook niet geloven. Mist CDS nu veel reklame inkomsten doordat de mogelijkheid bestaat om de reclame over te slaan door opnames? Ja, dat zal het wel moeten zijn. CDS zou ervoor kunnen kiezen om het contract op te zeggen met eventuele terugbetaling, maar dat kan ook nooit de oplossing zijn voor het business model van CDS. De operationele kosten worden niet verminderd door opzegging van klanten.

 

Dus denk ik dat we weer CI modules gaan krijgen. Die CI+ mogen ze dan aan nieuwe klanten geven.

Edited by rhinoceros, 19 February 2022 - 13:46.

[mimisiku]

Populaire images kunnen met CI+ omgaan zolang ze een Neotion chipset hebben.Zodra een provider een CI+ module laat maken met een andere chipset is dat feest over. Probleem is dat alle CI+ hardware (TV’s e.d.) deze nieuwe certificaten weer moeten krijgen om te kunnen werken…

Persoonlijk denk ik dat de providers hun eigen graf aan het graven zijn. De consument wil niet meer terug naar 1973 en wijkt uit naar andere mogelijkheden….

[mimisiku]

@rhinoceros

Er komen geen CI modules meer! Uitsluitend CI+ (CAM803). De witte CI 3.5 en CAM701 zijn ook CI+ waarvan ‘gelukkig’ de ‘+’ niet is aangezet…. Deze kunnen dus nog in de meeste ontvangers probleemloos werken…

[rhinoceros]

@rhinoceros

Er komen geen CI modules meer! Uitsluitend CI+ (CAM803). De witte CI 3.5 en CAM701 zijn ook CI+ waarvan ‘gelukkig’ de ‘+’ niet is aangezet…. Deze kunnen dus nog in de meeste ontvangers probleemloos werken…

Maar ik begreep dat die witte CI3.5 en CAM701 ook al of binnenkort niet meer leverbaar zijn ?

[mimisiku]

CAM701 is bij CDS al niet meer leverbaar, bij TVV weet ik niet…. De witte (voor losse kaarten) nog wel, maar neem maar aan dat zodra Seca uitgaat deze ‘plots’ niet meer leverbaar zal zijn. M7 wil immers van die losse kaarten af….

[rhinoceros]

Ik zie nu nog de aanbieding bij CDS: "Deze CI-module voor losse smartcards (Mediaguard3, niet bijgeleverd) kunt u gebruiken in uw tv. Let op, uw tv toestel moet wel voorzien zijn van een CI-/CI+ ingang". Als seca/Mediaguard wordt uitgezet, werken deze modules dan toch nog met de bestaande smartcard ?

[mimisiku]

Ja, die werkt… Dat is de witte 3.5

[Tech]

Even los van het feit dat die CI nagra modus ondersteund...

 

Als jij zo'n module koopt en het ding zou binnen een aantal maanden niet meer bruikbaar zijn, lijkt het me dat je je kunt beroepen op het consumentenrecht?

In Duitsland is een wet waarin is opgenomen dat je als consument ervan mag uitgaan dat een apparaat een bepaalde minimale levensduur heeft, binnen een jaar zou wel heel kort zijn, ik heb geen idee welke periode het wel is maar ik denk dat je minimaal toch wel van een jaar of 5 uit mag gaan..?

[luisteraar]

Ik denk dat je je beroept op product aansprakelijkheid .

In NL is dat op E spullen 2 jaar dacht ik.

Maar denk dat je er weinig aan hebt het product werkt maar is niet bruikbaar.

[rhinoceros]

In Nederland is de wet eigenlijk net zo. Maar de termijn hangt af van het product/apparaat. Soms geldt de economische levensduur, soms de technische.

 

Wat mij nog niet duidelijk is: Als Mediaguard wordt gestopt werkt de kaart dus nog wel in deze CI module. Maar werkt de kaart dan niet meer met oscam ?

[mimisiku]

Zonder extra Nagra keys werkt hij niet meer in oscam… Lees je de antwoorden überhaupt?

[rhinoceros]

Zeker, zeker, maar ik had het niet zo goed begrepen. Sorry daarvoor ...

 

Ik zal afwachten tot er duidelijkheid komt van de zijde van CDS. Als Seca wordt uitgeschakeld dan zullen ze mij een voorstel moeten doen op hun eigen kosten. Dat zal dan wel deze CI+ module zijn met uitgeschakelde +. Lang leve CI.

Edited by rhinoceros, 19 February 2022 - 15:20.

[hulkman]

Ik heb veel van deze wijzigingen door de strot gedrukt gekregen en altijd was er commentaar en gedoe. Dat begon met de lnb met afwijkende frequentie om rtl5 te kunnen ontvangen. Daarna kwam de digitale omschakeling en de verschillende coderingen en verplaatsen van zenders over het satellieten aanbod en waarschijnlijk nog wat zaken die ik gelukkig vergeten ben.
Ondertussen zijn er kwa infrastruktuur voor mij al veel meer mogelijkheden en ben ik niet afhankelijk (meer) van CD.
Helaas hebben alle alternatieven zo'n beetje dezelfde nadelen voor wat betreft de enigma ontvanger.
Alleen pure illegaliteit zou alle mogelijkheden en vrijheden kunnen bieden, maar moet je zover gaan?