1881 replies to this topic

[hemertje]

ik vraag me af waarom we al deze moeite doen om een HD skin op een SD TV te willen laten werken, daar is de SD variant van de skin toch voor?

[VU+NL]

ik vraag me af waarom we al deze moeite doen om een HD skin op een SD TV te willen laten werken, daar is de SD variant van de skin toch voor?

Daar doe ik ook geen moeite voor, maar er wordt op deze manier extra kritisch gekeken naar wat nog binnen de overscan-ruimte past. En zoals we in diverse discussies hebben gezien, gebruiken veel HD-TV kijkers toch vaak de overscan. Soms onbewust, soms omdat die zelfs niet is uit te schakelen (wat heet "HD"?).

Overigens kan HD ook prima op een SD TV worden weergegeven, dus waarom een HD skin niet? Maar dat is het probleem dus ook niet.

[hemertje]

Alleen in HD, in SD (met de gewone magic skin) past 't zonder problemen.

Voor mij geen showstopper, de info die ik wil zien vind ik ook in de infobar.

is het eigenlijk een 4:3 of 16:9 TV ivm je geconstateerde overscan?

[WanWizard]

Het heeft op zich inderdaad helemaal niks te maken met SD of HD.

Mijn TV krijgt gewoon een analoog beeld binnen via SCART, ipv digitaal via HDMI. Dat kan prima een HD uitzending zijn. En zelfs via SCART zie ik duidelijk het verschil tussen BBC SD en BBC HD bv. Dus op zich niks mis met deze setting.

Mijn Matchline is een 16:9 TV, maar dat feit dat ik last heb van overscan is op zich ook niet gerelateerd aan het feit dat het een CRT is. Ook zat anderen (zie terug in dit draadje) hebben last van overscan problematieken.

Ik heb diezelfde overscan dus ook als ik een SD skin gebruik (want het is de TV die dat introduceert), maar daar valt alles wel binnen beeld.

[VU+NL]

dat feit dat ik last heb van overscan is op zich ook niet gerelateerd aan het feit dat het een CRT is. Ook zat anderen (zie terug in dit draadje) hebben last van overscan problematieken.

Zoals al eerder opgemerkt, staan de meeste "echte"HD TV's ook ingesteld op overscan. Waarschijnlijk als erfenis van het analoge tijdperk (toen was dat echt noodzakelijk om rafelige randjes te vermijden. Tevens werd er gebruik gemaakt van een aantal daardoor onzichtbare lijntjes om daar de teletekst in te verpakken).
Sommige HD-TV's kunnen niet eens "normaal" worden ingesteld, sommige hebben een firmwareupdate nodig en heel veel gebruikers weten niet eens wat ze missen.

Ik heb diezelfde overscan dus ook als ik een SD skin gebruik (want het is de TV die dat introduceert), maar daar valt alles wel binnen beeld.

Klopt, maar die skin houdt veel grotere marges aan. En die heeft ook niet zoveel info te melden als de HD-variant in enkele schermen.
Alle videobewerkingsprogramma's tonen daartoe (instelbaar) een "veilige zone", of zelfs een tweetal (de gewone en een "superveilige"). Ik constateer wel dat jouw Matchline een heel grote zone afkapt: de meldingen over de eerste karakters (zoals de "C" van Channel) heb ik nog niet eerder gekregen. Die "C" staat op positie 60, plus de letterbreedte en rechts ook nog eens = ong. 12%, in de hoogte zal dat wel hetzelfde zijn.

De overscan (die idd de TV uitvoert) kapt een heel grote rand van het beeld af. De kunst is dus, om een voldoend grote rand romdom vrij te laten.

Eigenlijk vind ik het best wel raar, om alle skins aan te passen aan een aantal TV's die beeld INCORRECT (jawel) weergeven. Is 't niet op te lossen met een instelling ("de makers van mijn TV hebben voor mij besloten dat ik een kwart van het beeld niet wil zien")? Ik vind dat met de huidige skins al irritant, dat ik altijd een ruime band aan alle kanten waar niks mee gedaan wordt, terwijl de ruimte best goed gebruikt zou kunnen worden.

Dit is een heel vervelend probleem, dat nog beslist niet is opgelost. Ik zou het liefste een "echte" HD-skin maken, en het scherm volop gebruiken. Maar je ziet in de afgelopen discussies hoe lastig dat voor veel kijkers is. Misschien maak ik als alles zo'n beetje is afgerond, voor mezelf wel een "echte" versie, waarin FullScreen ook daadwerkelijk het volle scherm benut.

Ik denk dat het tijd wordt om eens een beslissing te nemen.
Ik voel er heel veel voor om de skin om te vormen tot "echt HD": per slot van rekening geeft dat het mooiste resultaat en dat was toch de bedoeling van HD? Natuurlijk: ik hoor de bezwaren al, dat is al duidelijk gebleken in voorgaande discussies. Maar ik zie twee duidelijke voordelen:
1- Zoals gezegd het beste resultaat voor degene die echt HD wil genieten;
2- Doordat er nu gebruikers zullen zijn, die na de keuze van "de enige echte HD-skin" met ontbrekende karakters worden geconfronteerd, zal een deel van hen, al dan niet via een forum, er achter komen dat hij onbewust altijd "overscanned" keek, en dat nu veranderen.

Ik hoor graag uw mening over deze gedachten.

[mirakels]

Wat we genlijk nodig hebben is zoiets als in enigma1. Daarin kan je de coordiatien van je uiterste zichtbaere punt instellen. De skins kunnen daar dan rekening mee houden. Maar je moet dan je skins wel zodanig opzetten dat er met relatieve posities gewerkt kan worden,

Of er moet met een soort system wide offset en scaloing gewerkt worden...

[Erik Slagter]

Dit is een heel vervelend probleem, dat nog beslist niet is opgelost.
Ik zou het liefste een "echte" HD-skin maken, en het scherm volop
gebruiken. Maar je ziet in de afgelopen discussies hoe lastig dat voor
veel kijkers is. Misschien maak ik als alles zo'n beetje is afgerond,
voor mezelf wel een "echte" versie, waarin FullScreen ook
daadwerkelijk het volle scherm benut.

Ik weet dat jij er niks aan kunt doen, het is die ******** tv
fabrikanten. Als men dan toch voor je beslist dat je een stuk beeld niet
wilt zien, dan kunnen ze dat toch op z'n minst configureerbaar maken?
Technisch stelde het bij een CRT niks voor, ik had een TV waar je het
met een instelpot kon aanpassen (meteen gedaan natuurlijk ;-)) En bij
een digitaal scherm al helemaal niet. Ook zeer ergerlijk overigens, de
huidige flatscreen worden meestal, ALS ze al een mode hebben zonder
overscan, geleverd met overscan AAN. Zo komen we er natuurlijk nooit af.

Maar... weer ontopic maar weer (ik zie hemertje al aankomen ;-))

Volgens mij zijn die HD skins allemaal gemaakt voor 720 overigens. Zou
je ook een skin kunnen maken voor 1080? Zo maar benieuwd...

[Triax]

[quote=VU+NL] Ik zou het liefste een "echte" HD-skin maken, en het scherm volop gebruiken. Maar je ziet in de afgelopen discussies hoe lastig dat voor veel kijkers is. Misschien maak ik als alles zo'n beetje is afgerond, voor mezelf wel een "echte" versie, waarin FullScreen ook daadwerkelijk het volle scherm benut.[/quote]Ik denk dat het tijd wordt om eens een beslissing te nemen.
Ik voel er heel veel voor om de skin om te vormen tot "echt HD": per slot van rekening geeft dat het mooiste resultaat en dat was toch de bedoeling van HD? Natuurlijk: ik hoor de bezwaren al, dat is al duidelijk gebleken in voorgaande discussies. Maar ik zie twee duidelijke voordelen:
1- Zoals gezegd het beste resultaat voor degene die echt HD wil genieten;
2- Doordat er nu gebruikers zullen zijn, die na de keuze van "de enige echte HD-skin" met ontbrekende karakters worden geconfronteerd, zal een deel van hen, al dan niet via een forum, er achter komen dat hij onbewust altijd "overscanned" keek, en dat nu veranderen.

Ik hoor graag uw mening over deze gedachten.[/quote]

Dat zou ik de allerbeste/mooiste oplossing vinden.
Ik ben dus voor.

[Erik Slagter]

Zoals al eerder opgemerkt, staan de meeste "echte"HD TV's ook
ingesteld op overscan. Waarschijnlijk als erfenis van het analoge
tijdperk (toen was dat echt noodzakelijk om rafelige randjes te
vermijden. Tevens werd er gebruik gemaakt van een aantal daardoor
onzichtbare lijntjes om daar de teletekst in te verpakken).

Dat van die teletekst is overigens een fabel hoor. De lijnen van VBI
diensten (onder andere teletekst) vallen in een gebied die CRT's niet
eens kunnen (konden?) weergeven vanwege de vertraging veroorzaakt door
het herpositioneren van de straal (VBI is immers vertical blanking
interval). De "overscan" waar men het in de regel over heeft, gaat over
een gebied waar wel degelijk beeldmateriaal uitgezonden kan worden, na
de VBI en ook links en rechts van het beeld. Het had iets te maken met
Amerikaanse TV's vroeger, ik weet niet meer precies klok en klepel ;-)
Overscan op een flatscreen met digitale invoer is natuurlijk helemaal
zot, die heeft immers geen VBI. Fijn, al die Amerikaans erfenissen
(30000/1001 hz refresh, ntsc, lagere sd resolutie, altijd weer
afwijkende standaarden voor digitale tv...)

[Erik Slagter]

Wat we genlijk nodig hebben is zoiets als in enigma1. Daarin kan je de
coordiatien van je uiterste zichtbaere punt instellen. De skins kunnen
daar dan rekening mee houden. Maar je moet dan je skins wel zodanig
opzetten dat er met relatieve posities gewerkt kan worden,

Dat zou ideaal zijn. En dan ofwel in software (wel complex, denk ik),
ofwel in hardware, ik weet niet in hoeverre de dreamboxen (en vu's
natuurlijk) in staat zijn de OSD-layer te schalen... Dat zou perfect
zijn.

[Sjaaky]

Je zou verwachten dat dat geen enkel probleem is voor de hardware. De OSD-layer wordt nu ook gescaled om te zorgen dat deze 'fullscreen' is, of de outputresolution nu 720p, 1080i of 'gewoon' sd is. Weet alleen niet of dat per pixel geregeld kan worden of de stapgrootte groter is.

[Pedro_Newbie]

Even een zij sprongetje, mij beeld staat ingesteld op 1920 * 1080 (dus full HD) de skins zijn over het algemeen 1280 bij 720 maar worden toch beeldvullend weergegeven, hoe zit dat?

En is het mogelijk om inderdaad een echte full HD skin te maken van 1920 * 1080 (of iets in die buurt ik weet nu even niet de exacte maten)

[Erik Slagter]

Even een zij sprongetje, mij beeld staat ingesteld op 1920 * 1080 (dus
full HD) de skins zijn over het algemeen 1280 bij 720 maar worden toch
beeldvullend weergegeven, hoe zit dat?

Kennelijk kan de OSD (inderdaad) geschaald worden.

En is het mogelijk om inderdaad een echte full HD skin te maken van
1920 * 1080 (of iets in die buurt ik weet nu even niet de exacte
maten).

De vraag is of OSD zowiezo in 1080 weergegeven kan worden. Ik vermoed
dat er alleen een aantal vaste resoluties is waarin OSD weergegeven kan
worden.

En als dat niet is, wat op zich mooi zou zijn, dan is het wel de vraag
of het er mooi uitziet, als je naar willekeurige resoluties gaan
schalen.

[MiLo]

En is het mogelijk om inderdaad een echte full HD skin te maken van 1920 * 1080 (of iets in die buurt ik weet nu even niet de exacte maten)

Je kunt het gewoon proberen, door deze in de skin.xml in te vullen, dan initialiseert Enigma de framebuffer met die waarden.

Andere vraag is of je echt wel 2x zoveel RAM aan de OSD wil opofferen (1920x1080 is ongeveer 8MB). En alle displaybewerkingen zoals fonts renderen gaan natuurlijk ook op halve snelheid...

[Pedro_Newbie]

Dat idee had ik dus ook al gekregen en heb domwede Magic-HD gekopieerd naar Hagic-HD en een zoek en vervang gedaan. Als resolutie 1920x1080 ingevuld en hier is het resultaat
Hele grote letters, een kleine PIG en veel buiten beeld!

Attached Files

•  screenshot_124.jpg   35.34KB   0 downloads

[VU+NL]

Heel grote letters, een kleine PIG en veel buiten beeld!

Jawel, maar als je het ene toepast, moet je ook het andere aanpassen. Je zou dat eens voor een enkel scherm kunnen proberen, dat dan in de sin_user plaatsen, zodat je door snel van het ene naar het andere scherm te gaan goed het verschil kunt zien.

Maar zoals MiLo al suggereert: valt het te verwachten dat er iets moois/mooiers gaat ontstaan?

[Pedro_Newbie]

Het zal denk ik ook geen toegevoegde waarde hebben en over het geheugengebruik had ik al helemaal niet nagedacht. Wel ben ik wat aan het sleutelen geweest en wil het navolgende wijzigingsvoorstel doen.
In het scherm "NumericalTextInputHelpDialog" ben ik wat bezig geweest om het lettertype wat meer Hans Anders proof te maken, ik heb het lettertype gewijzigd van 16 naar 20 punten.
Kan je effe checken of dit Magic-HD waardig is?

<screen name="NumericalTextInputHelpDialog" position="center,450" size="454,164" backgroundColor="background" zPosition="2" flags="wfNoBorder">
  <eLabel position="0,0" size="454,164" backgroundColor="yellowtransparent" zPosition="-1" />
  <widget name="key1" position="2,2" size="150,40" font="Console;20" valign="center" halign="center" />
  <widget name="key2" position="152,2" size="150,40" font="Console;20" valign="center" halign="center" />
  <widget name="key3" position="302,2" size="150,40" font="Console;20" valign="center" halign="center" />
  <widget name="key4" position="2,42" size="150,40" font="Console;20" valign="center" halign="center" />
  <widget name="key5" position="152,42" size="150,40" font="Console;20" valign="center" halign="center" />
  <widget name="key6" position="302,42" size="150,40" font="Console;20" valign="center" halign="center" />
  <widget name="key7" position="2,82" size="150,40" font="Console;20" valign="center" halign="center" />
  <widget name="key8" position="152,82" size="150,40" font="Console;20" valign="center" halign="center" />
  <widget name="key9" position="302,82" size="150,40" font="Console;20" valign="center" halign="center" />
  <widget name="help1" position="2,122" size="120,40" font="Console;20" valign="center" halign="center" />
  <widget name="key0" position="122,122" size="210,40" font="Console;20" valign="center" halign="center" />
  <widget name="help2" position="332,122" size="120,40" font="Console;20" valign="center" halign="center" />
</screen>

Dit zou moeten komen bij regel 1150. Dit heb ik alleen getest bij het scherm met de timergegevens invoeren maar ik denk dat het verder niet op andere schermen problemen kan geven.

[Pedro_Newbie]

Kan iemand mij vertellen waar geregeld wordt wat het formaat is van het lettertype in dit scherm, het zal wel in een pythonscript zitten o.i.d. maar ik wil eens experimenteren met het vergroten van het lettertype.

Wie o wie?

Attached Files

•  screenshot_125.jpg   61.55KB   0 downloads

[VU+NL]

Het zal denk ik ook geen toegevoegde waarde hebben en over het geheugengebruik had ik al helemaal niet nagedacht. Wel ben ik wat aan het sleutelen geweest en wil het navolgende wijzigingsvoorstel doen.
In het scherm "NumericalTextInputHelpDialog" ben ik wat bezig geweest om het lettertype wat meer Hans Anders proof te maken, ik heb het lettertype gewijzigd van 16 naar 20 punten.
Kan je effe checken of dit Magic-HD waardig is?

Dit zou moeten komen bij regel 1150. Dit heb ik alleen getest bij het scherm met de timergegevens invoeren maar ik denk dat het verder niet op andere schermen problemen kan geven.

En: werkt het goed? Wordt dat schermdeel daar ook groter van, en zo ja past het dan b.v. nog in het MyTube venster?

Kan iemand mij vertellen waar geregeld wordt wat het formaat is van het lettertype in dit scherm, het zal wel in een pythonscript zitten o.i.d. maar ik wil eens experimenteren met het vergroten van het lettertype.

Ik zou eens experimenteren met de itemHeight (momenteel itemHeight="28"), en je laat de uitslag wel weten?

[Pedro_Newbie]

Of het in het MyTube venster past weet ik niet, ik gebruik die plugin niet (gebruik überhaupt weinig plugins, ik weet het , een beetje saai).
Voor zover ik heb gezien geeft het verder geen problemen, ik heb het op een paar plaatsen getest en er zijn geen overlappingen
Ik ga (als ik even de kans krijg) verder experimenteren met die hoogte