138 replies to this topic

[Zuppelan]

Het idiote is dat alle ellende voortkomt uit het prijsbeleid van Dream. Juist omdat ze woekerprijzen vragen stort hun verkoop in en moeten ze allerlei plaagstreken uithalen om andere leveranciers te dwarsbomen. Mijn inziens is het volledig verspilde moeite. Dream zal nooit meer de enige met een Linuxontvanger zijn, en als de andere fabrikanten wel netjes met de gemeenschap samenwerken, dan delven ze vroeg of laat het onderspit in ontwikkelsnelheid.

Ik zie een goede toekomst voor PLi: Het wordt nu voor fabrikanten wel heel aantrekkelijk de PLi Enigma als basis te gebruiken. Imagebouwers die trouw zijn aan Dream hebben ook een probleem met deze licentie en het zou me niet verbazen als er meer imagebouwers op de PLi Enigma overstappen.

Ondersteuning van Dreamboxen moet mogelijk blijven zolang er mensen bereid zijn het werk te doen om nieuwe drivers te gaan ondersteunen in de PLi Enigma. Echter... als niemand meer Droomdoosjes koopt vanwege de bron van alle ellende, juist, het prijsbeleid, zal de interesse in de gemeenschap om het werk te doen snel wegebben.

[Jeroensky]

Ze zijn wat duurder, maar woeker prijzen?
Als ik intern kijk naar de printplaten en gebruikte componenten, dan zie ik wel kwaliteitsverschil tussen DMM en bv VU / CT/ xtrend.
No offence dus, maar ik zie weldegelijk verschil, al is dat dus moeilijk te beoordelen aan de buitenkant. Ik denk dat levensduur/duurzaamheid & hardwarefuncties verschil maakt.

Maar ja allemaal zijn ze zo te vernachelen als je bootloader of image gaar is

[Zuppelan]

Nou, dat is dan waarschijnlijk één punt waar Dream iets fouts doet. Een Vu+ staat bekend als een betrouwbaar apparaat. ETxxxx is korter op de markt, maar ook daar lijkt geen sprake van grote uitval. Kortom, het lijkt verantwoord om goedkopere componenten te gebruiken.

Dat is een belangrijke afweging bij het ontwerpen van producten: Hoe degelijk zijn je componenten? In een auto wordt gebruik gemaakt van roestwerend gemaakte staalsoorten. En ook extra sterke staalsoorten voor de veiligheid. Desondanks zal geen autofabrikant het in zijn hoofd halen om een auto voor 100% te laten vervaardigen uit roestwerend extra sterk staal. Zo'n auto zou veel te duur worden. Metaal aan de zijde van het interieur hoeft geen roestwerende behandeling te ondergaan. En de extra sterke staalsoorten gebruiken je bijvoorbeeld in de componenten die de integriteit van de cabine tijdens een botsing moeten behouden.

Ik denk dat dit soort zaken ook bij elektronica spelen: Als je overal de beste componenten gebruikt wordt je apparaat veel te duur, terwijl het uiteindelijke produkt er niet noodzakelijk beter van wordt.

[WanWizard]

Als ik de vragen en antwoorden goed lees in combinatie met het feit dat DMM thans voor alle hd-Dreamboxen versie 3.2 levert (zie http://www.dreambox-...ichem-changelog) zou dit betekenen dat kopers van een nieuwe Dreambox het image OPENPLi niet meer kunnen installeren.

Klopt dat?

Nee, dat klopt niet.

Voor de bestaande modellen zijn er drivers die we kunnen gebruiken. Voor toekomstige modellen zullen alleen drivers komen voor de 3.x versie van Enigma, en daar kunnen we niks mee, tenzij DMM de API daarvan publiceert.

[pieterg]

Het lijkt mij niet voor de hand liggen dat de driver API gaat veranderen.

[MiLo]

Originele Dream images cencureren softcams

Leg eens uit?
Volgens mij kun je cccam of oscam zo uit de openpli feed op een DMM image plaatsen, zonder wijzigingen.

Indien DMM dus geen drivers/kernel updates levert aan open source community, dan wilt niemand meer een dreambox.

Geen enkele fabrikant levert die, ze leveren allemaal alleen maar closed-source binaries.

[zeeteefje]

Het prijsverschil tussen hoog- en laagwaardige componenten is niet eens heel groot. Een nieuwe speler op de markt moet echter de hele eerste productie voorfinancieren en dan is elk dubbeltje meegenomen. Juist de vroege DMM modellen hadden flinke tekortkomingen in kwaliteit, meer dan de huidige nieuwkomers. Het huidige prijsverschil zit grotendeels in ontwikkelings- en andere kosten (al die beveiligingen!), niet in kwaliteit. Ik denk dat DMM nu z'n baby met het badwater weggooit.

= Verkeerde maatregelen nemen om ongewenste zaken te bestrijden, zodat juist datgene verloren gaat wat het meest waardevol is.

[theparasol]

Spontaan komen er bij mij nog een paar zegswijzen boven borrelen:

Hoogmoed komt ten val...

Als het kalf verdronken is dempt men de put...

Uithuilen en opnieuw beginnen...

[Jeroensky]

Originele Dream images cencureren softcams

Leg eens uit?
Volgens mij kun je cccam of oscam zo uit de openpli feed op een DMM image plaatsen, zonder wijzigingen.

Indien DMM dus geen drivers/kernel updates levert aan open source community, dan wilt niemand meer een dreambox.

Geen enkele fabrikant levert die, ze leveren allemaal alleen maar closed-source binaries.

Op DMM forum wordt er geen support gegeven betreft softcams, ook niet over andere images.
Stel je hebt een dreambox met Image van DMM, dan kan je zonder hulp van derden in weze niks, want forum & fabrikant censureerd andere images(bv OpenPli) en softcam support.
Beetje zoals bij merk Vantage, de 8000HD van Vantage heeft kaartlezers, maar zodra je firmware laad die kaartlezers support, is je garantie vervallen, omdat je alleen originele firmware mag gebruiken, die de kaartlezers niet support. (voor de DM8000 had ik een Vantage 8000HD).
Maar ja gelukkig kan men nog kiezen.

[Carl]

Ze zijn wat duurder, maar woeker prijzen?
Als ik intern kijk naar de printplaten en gebruikte componenten, dan zie ik wel kwaliteitsverschil tussen DMM en bv VU / CT/ xtrend.
No offence dus, maar ik zie weldegelijk verschil, al is dat dus moeilijk te beoordelen aan de buitenkant. Ik denk dat levensduur/duurzaamheid & hardwarefuncties verschil maakt.

Maar ja allemaal zijn ze zo te vernachelen als je bootloader of image gaar is

VU+ en XTrend maken gebruik van samsung componenten en hardwarematig ziet het er allemaal perfect uit.

Sommige proberen je te overtuigen dat de dreambox een ferrari is. Dat is het al lang niet meer. De dreamboxen worden in taiwan en/of china gemaakt en de componenten zijn echt niet beter als in de VU+ of ET.

[JosFop4Sat]

Ze zijn wat duurder, maar woeker prijzen?
Als ik intern kijk naar de printplaten en gebruikte componenten, dan zie ik wel kwaliteitsverschil tussen DMM en bv VU / CT/ xtrend.
No offence dus, maar ik zie weldegelijk verschil, al is dat dus moeilijk te beoordelen aan de buitenkant. Ik denk dat levensduur/duurzaamheid & hardwarefuncties verschil maakt.

Maar ja allemaal zijn ze zo te vernachelen als je bootloader of image gaar is

VU+ en XTrend maken gebruik van samsung componenten en hardwarematig ziet het er allemaal perfect uit.

Sommige proberen je te overtuigen dat de dreambox een ferrari is. Dat is het al lang niet meer. De dreamboxen worden in taiwan en/of china gemaakt en de componenten zijn echt niet beter als in de VU+ of ET.

Ik heb zelf, toen ons productiebedrijf in China begon te produceren, slechte ervaringen opgedaan met Chinese Elco's. Na anderhalf jaar stonden ze bol en waren daarna snel uitgeput.
Als je dergelijke zooi in je box hebt op kritische plaatsen, weet je wat de levensduur ven de box is. Voor sommigen onder ons maakt dat weinig uit, die wisselen net zo vaak van receiver als van mobieltje.

[catastrofus]

Ooit heb ik gelezen dat de dm8000 in ons eigen vaderland werd geproduceerd (http://www.sat4all.c...j-gefabriceerd/) en wel in Eindhoven, correct me if I'm wrong.
Over het verschil van een 8000 (of een dm in het algemeen) en een vu wordt bijv hier (http://www.sat4all.c...n-vu-ontvanger/) toendertijd een discussie gevoerd op sat4all.

Ze zijn wat duurder, maar woeker prijzen?
Als ik intern kijk naar de printplaten en gebruikte componenten, dan zie ik wel kwaliteitsverschil tussen DMM en bv VU / CT/ xtrend.
No offence dus, maar ik zie weldegelijk verschil, al is dat dus moeilijk te beoordelen aan de buitenkant. Ik denk dat levensduur/duurzaamheid & hardwarefuncties verschil maakt.

Maar ja allemaal zijn ze zo te vernachelen als je bootloader of image gaar is

VU+ en XTrend maken gebruik van samsung componenten en hardwarematig ziet het er allemaal perfect uit.

Sommige proberen je te overtuigen dat de dreambox een ferrari is. Dat is het al lang niet meer. De dreamboxen worden in taiwan en/of china gemaakt en de componenten zijn echt niet beter als in de VU+ of ET.

[theparasol]

Slechte condensatoren zijn schering en inslag en komt wereldwijd in veel apparatuur voor.
Omdat ze voor de handige doe-ut-zelvert eenvoudig te vervangen zijn is er zelfs al een aantal jaren een heuze website voor opgericht:

http://badcaps.net/

[Jeroensky]

Zie afbeeldingen die toegevoegd zijn. Maar ja, dit is al eens besproken. (je moet ook wel weten waar je naar kijkt, layout, gebruikte componenten, minder losse draad meuk en oudere soorten componenten. bv condensatoren die kunnen uitdrogen waardoor waardes veranderen).

Edited by J3r03n5ky, 2 November 2011 - 21:18.

[Jeroensky]

Wow, dus hier wordt de Dreambox DM8000 gebouwd: ProDrive Eindhoven. Distributie gaat via Dream Multimedia, bouw wordt dus uitbesteed aan ProDrive.

De DM8000 is dus kei Hollands.

Made in Zuid Korea, of China, of Holland. (dan vind ik NL wat betrouwbaarder)

Edited by J3r03n5ky, 2 November 2011 - 21:27.

[Zuppelan]

Ik heb jaren geleden nog moederborden geopereerd aan de elco's. Daar was sprake van fabrikanten die blind goedkope elco's zochten en interesse hadden de specificaties te lezen of er geheel niet naar te vragen. Overigens is een condensator vervangen een vrij goedkope ingreep.

Ja dag Jan, dat is nou precies het Angst-Onzerheid-Twijfel-verhaaltje dat de DMM-fans mensen willen inprenten! Als het je lukt de angst voor Chinese elco's in te peperenkan je iedere consument van een koop doen afzien.

O zeker, ik heb jaren geleden nog moederborden geopereerd aan de elco's. Daar was sprake van fabrikanten die blind goedkope elco's zochten en interesse hadden de specificaties te lezen of er geheel niet naar te vragen. Overigens is een condensator vervangen een vrij goedkope ingreep.

Ik heb naast meldingen over slechte componenten ook genoeg reviews gelezen die de kwaliteit van de componenten in de VU+ prezen. Met name bij de ETxxxx wordt gewezen op mindere kwaliteit condensatoren, maar daar wordt dan gewezen op de specificaties van die condensatoren. Als de condensatoren van de ETxxxx binnen specificaties hun werk doen (goede temperatuur), is er geen sprake van een verkorte levensduur. Een fabrikant kan met goede reden voor zulke condensatoren kiezen zonder dat een slecht produkt ontstaat.

Feit is dat bij geen van beide fabrikanten noemenswaardige problemen zijn opgetreden. Dream heeft intussen een roemruchtige bekendheid als het gaat om de vele voedingen die zijn uitgevallen.

Edited by Zuppelan, 2 November 2011 - 21:25.

[Jeroensky]

Feit is wel dat als je veel condensators in een omgeving hebt waar de temperatuur nogal oploopt. je er donder op kan zeggen dat er een bij is die uitdroogt na verloop van tijd en dus van waarde veranderen. Minder condensatoren is beter(bij warme/droge omgeving).

Edited by J3r03n5ky, 2 November 2011 - 21:30.

[littlesat]

Waar denken jullie waar die moederboarden van de DM8K vandaan komen? En die voeding

[littlesat]

Maar gaat het nu over de licentie wijzigingen of anders gezegt het stoppen met het uitleveren van .cpp files, of over de kwaliteit van de boxen cq condensatoren?

Edited by littlesat, 2 November 2011 - 21:35.

[catastrofus]

<off-topic>
Weet jij wel waar ze vandaan komen dan?
</off-topic>

Maar je hebt helemaal gelijk, we dwalen weer behoorlijk af van het oorspronkelijke topic.

Waar denken jullie waar die moederboarden van de DM8K vandaan komen? En die voeding