216 replies to this topic

[redneck eyeball]

Als een van jullie, en ik suggereer het nog maar weer eens, een gesloten (niet-enigma)-ontvanger heeft en daarmee het probleem ook kan aantonen, dan sta je richting M7/VRT véél sterker, zeker als het een "bekend" merk is. Zodra men enigma of onbekend merk hoort, gaan de oren vaak dicht, heb ik geleerd.

Ik heb het net getest op een M7 ontvanger, met een opname van History HD. (Op één of canvas was er nu geen uitzending met ondertitels die niet ingebrand zijn)

Daar lopen de ondertitels zowel live als bij de opname perfect in sync.

 

Ik heb blokken op één geprogrammeerd voor een opname straks, dus daar hoor je het resultaat ook nog van.

[WanWizard]

@littlesat,

 

In jou reactie pak je nog steeds de assumptie dat het instellen van een delay werkt, iets wat nu door twee mensen betwist wordt.

 

Ook al is het allemaal vbr, en ook al kun je er geen pijl op trekken, dan nog steeds moet +20 betekenen dat alles 20 seconden later komt dan als je 0 had ingesteld.

En ik begrijp dat dit niet gebeurd, en dat zou ik ook wel als bug willen bestempelen.

 

Als de subtitles geparsed worden en er is geen timestamp, dan moet er eigenlijk "now" of zo van worden gemaakt om er eentje te faken. Er daar moet je de delay bij optellen.

[Erik Slagter]

Als een van jullie, en ik suggereer het nog maar weer eens, een gesloten (niet-enigma)-ontvanger heeft en daarmee het probleem ook kan aantonen, dan sta je richting M7/VRT véél sterker, zeker als het een "bekend" merk is. Zodra men enigma of onbekend merk hoort, gaan de oren vaak dicht, heb ik geleerd.

Ik heb het net getest op een M7 ontvanger, met een opname van History HD. (Op één of canvas was er nu geen uitzending met ondertitels die niet ingebrand zijn)

Daar lopen de ondertitels zowel live als bij de opname perfect in sync.

 

Ik heb blokken op één geprogrammeerd voor een opname straks, dus daar hoor je het resultaat ook nog van.

Ik denk dat we ons beter even kunnen concentreren op de ttx subs van de VRT voor het moment.

Edited by Erik Slagter, 25 March 2014 - 16:46.

[jeanclaude]

ook ik kan het beamen : de delays werken NIET op de TVV opnames bij geel-geel - er is geen enkel effect op de timing van het verschijnen van die ondertitels.

en ik weet dat de juiste instelling niet op voorhand kan ingeschat worden en dat het kan verschillen van zender tot zender. Maar zoals het nu is werkt het op geen enkele TVV opname en zijn de ondertitels dus gewoon onbruikbaar.

een instelbare delay zou deze terug bruikbaar maken, zelfs al moeten we die opname per opname elke keer verschillend instellen. Da's een minuutje vervelend om de juiste delay te vinden, maar dat hebben we er zeker voor over.

[littlesat]

Net gecheckt... Op een HD... beide vertragingen op 10 seconden gezet... het heeft gewoon effect... alleen het effect duurt 10 seconden voordat je resultaat merkt!!!!! Dit komt omdat er al van 10 seconden ondertitels klaargezet waren. Die moeten eerst afgespeeld worden. De vertraging is meer dan 10 seconden... mij lukt het door de VBR niet het synchroon te krijgen. Soms met geduld is er eentje ff synchroon...

 

Dit wordt gewoon wachten op de provider...

[doglover]

Awel en hier heeft het geen effect.

 

Op gevaar af dat ik weer eens mis begrepen wordt, zou ik je willen verzoeken om eens het volgende experiment te doen.

 

Af stemmen op één hd, op een programma met TT888 ondertitles.

De ondertitels inschakelen. (audio -geel - p888 selecteren)

Vervolgens via Audio - geel - Blauw.  met behulp van de twee vertragingen proberen de ondertitels te descynchroniseren.

 

Lukt je niet.  Bewijs dat deze instellingen op de stream van deze zender geen effect hebben.

 

Als je dit doet met VTM HD als zender kun je de ondertitels desynchroniseren.

 

Willy

[littlesat]

Ik heb beide verhoogd en er gebeurt wel degelijk iets.... Alleen synchroon is het daarmee echt niet te krijgen.... Je moet ook heel veel geduld hebben want het beetje effect is ook pas na een hele tijd merkbaar omdat al een boel ondertitels afgehandeld zijn...

Edited by littlesat, 25 March 2014 - 19:38.

[Erik Slagter]

Ik heb het gevoel dat niet iedereen (toch) het precies over hetzelfde heeft. Wel ook goed lezen Littlesat, het gaat nu niet om VTM HD.

 

Ik ben nu VRT 1 aan het opnemen. Als ik "live" kijk, dan kan ik de ttx subs NIET aanpassen. Het kan wel, maar er gebeurt niks. Ook niet na langere tijd. Of je nou "when timing lacks" kiest of "when timing is bad", dat maakt ook niet uit.

 

Als ik de opname afspeel, dan klopt de ondertiteling inderdaad niet qua timing, en krijg ik ook niet goed met de instellingen (beide mogelijkheden), er gebeurt niks.

 

Volgens mij is dat exact gelijk aan wat Doglover hier schrijft. Ik ben niet bekend met dit specifieke stukje code van enigma, maar ik vermoed dat er hier wel PTS'en zijn, maar op de een of andere manier niet goed. Dat het wel goed kan bewijst de BBC, daar gaat het al jaren perfect (live en opnemen).

[jeanclaude]

vtm SD is in hetzelfde bedje zoek.

ik ben nu naar het vtm nieuws aan het kijken (uitgesteld, dus via opname). Beide instellingen stonden op "geen vertraging" en de ondertitels kwamen 6 sekonden te vroeg. Hierna heb ik de laatste instelling "timing ontbreekt" op 20 sekonden gezet, en 5 minuten verder gekeken. Als ik nu de ondertitels time dan komen die nog steeds 6 sekonden te vroeg. Dus ook de andere instelling "timing is slecht" op 20 sekonden gezet en nogmaals 5 minuten verder gekeken. De ondertitels kwamen nog steeds 6 sekonden te vroeg. Het nieuws is nu al 20 minuten bezig, 10 minuten na mijn laatste wijziging, maar nog steeds zijn de ondertitels 6 sekonden te vroeg.

Dus zelfs bij lang wachten merk ik geen enkel verschil met die instellingen.

dus wel de SD versie van vtm.

[Erik Slagter]

Dat is dus precies hetzelfde als ik net met het nieuws op Eén HD constateerde.

[doglover]

Ik heb het gevoel dat niet iedereen (toch) het precies over hetzelfde heeft. Wel ook goed lezen Littlesat, het gaat nu niet om VTM HD.

 

Ik ben nu VRT 1 aan het opnemen. Als ik "live" kijk, dan kan ik de ttx subs NIET aanpassen. Het kan wel, maar er gebeurt niks. Ook niet na langere tijd. Of je nou "when timing lacks" kiest of "when timing is bad", dat maakt ook niet uit.

 

Als ik de opname afspeel, dan klopt de ondertiteling inderdaad niet qua timing, en krijg ik ook niet goed met de instellingen (beide mogelijkheden), er gebeurt niks.

 

Volgens mij is dat exact gelijk aan wat Doglover hier schrijft. Ik ben niet bekend met dit specifieke stukje code van enigma, maar ik vermoed dat er hier wel PTS'en zijn, maar op de een of andere manier niet goed. Dat het wel goed kan bewijst de BBC, daar gaat het al jaren perfect (live en opnemen).

 

Juist.

 

Willy

[littlesat]

Het kan wel, maar er gebeurt niks. Ook niet na langere tijd. Of je nou "when timing lacks" kiest of "when timing is bad", dat maakt ook niet uit.

Ik zie hier toch wel degelijk verandering... echter synchroon is het daarmee niet te krijgen daar de buffer varieert. Net met een opname van Blokken gecheckt...

 

met 12 seconden kreeg ik hier af een toe een ondertitel bijna synchroon....

 

Maar hoe dan ook... synchroon is het niet te krijgen..

 

Gewoon even een out-of-the-box idee... Misschien nog eens proberen van .ts een .mp4 of zo te maken (renamen) en het zo via gstreamer eens proberen als work-a-round... de debugging is ook niet meer zichtbaar van de ondertitels bij het afspelen van een ts zag ik... (helaas kan ik nu niets meer testen).

 

Wel ook goed lezen Littlesat, het gaat nu niet om VTM HD.

Ik had het ook over een HD!!!

Edited by littlesat, 25 March 2014 - 20:21.

[Erik Slagter]

Het gaat wel een beetje heen-en-weer maar dat is zeer waarschijnlijk niet te wijten aan de instelling. Ik heb net als Doglover de delay gevarieert tussen -20 en +20 en dat maakt gewoon heel weinig uit, bij lange na geen 40 seconden verschil.

[littlesat]

-20 gaat niet werken... omdat er helemaal geen timing in zit Dan is het nooit vroeger te zetten....

Edited by littlesat, 25 March 2014 - 20:22.

[Erik Slagter]

Maar +20 ook geprobeerd...

[littlesat]

Yep... en beide instellingen... Ik heb dan toch het idee dat er iets van vertraging in zit omdat ik zag dat sommige ondertitels wel tijdig kwamen (bij 12 sec)... Je moet dan wel enige tijd wachten tot je ook effect ziet... Maar het helpt gewoon niet...

 

Maar misschien heeft mijn gstreamer idee meer nut...

Edited by littlesat, 25 March 2014 - 20:24.

[jeanclaude]

bon - ik ben nu op één HD "marsman" aan het opnemen, als test. ik kijk momenteel rechtstreeks. Eerste wat me opvalt is dat de ondertitels via geel-geel synchroon verlopen, hoewel geel-geel-blauw voor beide delays op 20 sekonden staat.

over 10 minuten bekijk ik hetzelfde stukje via de opname, ik laat het resultaat weten.

[WanWizard]

Straks gaan we ook nog zien dat de buffering (en dus het verschil en variatie aan delay) box afhankelijk is. Wordt het helemaal leuk.

 

Maar het feit blijft dat zelfs als die buffer groot genoeg is voor een half uur, de eerste 20 seconden aan ondertitels met 20 seconden vertraging moeten komen. Ik snap dat het voor die daarna geen effect meer heeft, die hebben dan immers allemaal "tijd van bufferen + 20 sec", en dat ligt voor al die ondertitels dan in het verleden...

[jeanclaude]

dik 5 minuten opgenomen, ondertiteling was perfect, mag ook wel eens gezegd worden. Ik start de opname, en de ondertitels zijn 6 sekonden te vroeg. Ik wijzig nu de beide delays terug naar "geen vertraging", eens kijken wat dat oplevert

[jeanclaude]

de opname verder uitgekeken, 5 minuten lang, ik zie geen enkele impact op de delay : het blijft 6 sekonden te vroeg.

nogmaals de opname gestart, deze keer mer de delays op "geen vertraging" vanaf het begin : 6 sekonden

beide delays terug op 20 sekonden gezet en de opname uitgekeken : geen enkele impact

eigenlijk kan ik hier alleen zeggen dat het enige constante in al mijn tests is dat de ondertitels 6 sekonden te vroeg op het scherm komen.

de 2 delays hebben geen enkel effect, noch bij live kijken, noch bij het bekijken van een opname. Live zijn ze synchroon (één HD), in de opname 6 sekonden te vroeg.

en dat het effect box-afhankelijk zou zijn lijkt me niet eens zo ver gezocht ........