106 replies to this topic

[littlesat]

Beeld Q zit er geen verschil in... Eigenlijk onmogelijk....

Edited by littlesat, 16 August 2018 - 16:53.

[Tech]

Ik denk dat hierboven bedoeld wordt dat er geen verschil in de beeldkwaliteit kan zijn en dat dat haast onmogelijk is.
Ik deel die mening ook, het enige verschil dat er zou kunnen zijn is in de gamma en/of contrastwaarden waardoor het lijkt dat het beeld anders is.

[littlesat]

Of hie de ingang van de tv geconfigureerd is...

[mimisiku]

Er wordt heel vaak gezegd dat het beeld niet kán verschillen vanwege digitaal enzo. Echter... dit is pertinent onwaar! Uiteraard valt er op gezicht (en smaak) niet te twisten. Technisch is er wel degelijk verschil. Ook in het digitaal gegenereerde signaal wordt gebruik gemaakt van analoge componenten. Aan de ene kant DAC (Digital to Analog Conversion) en aan de ontvangende kant het omgekeerde. De kwaliteit van deze omvorming bepaalt hoe zuiver het signaal is. Kijk bijvoorbeeld eens in het beeldmenu van je flat-screen TV.. Moire effect, Digitaal ruis filter etc. etc. Ook prima te zien op een oscilloscoop...

Zo zie je op DEZELFDE TV met DEZELFDE instellingen, DEZELFDE HDMI kabel best verschillen! Uiteraard heb ik het niet over STB instellingen qua beeld, kleur, scalar etc.

Zet een Dreambox 8000 en bijvoorbeeld een Coolstream eens naast elkaar... Coolstream wint met voorsprong! En dat zou je qua prijs echt niet verwachten...

[WanWizard]

De box doet geen DAC/ADC conversies, het komt digitaal binnen, en gaat er in principe in dezelfde reeks enen en nullen weer uit. Alle andere zaken die je noemt zijn zaken die de TV op het signaal uitvoert, daar bemoeid de box zich niet mee. Alleen als je de scaler van de box gaat gebruiken zal de box een translatie moeten doen, en die is onderhevig aan kwaliteit van de scaler en de A/V instellingen van de box.

 

HDMI is digitale output, daar mag je van mij best een oscilloscoop opzetten, dan zul je alleen maar een blokgolf zien, want het is een digitaal signaal.

 

Dus geen flauwekul verkopen aub.

[mimisiku]

Wat zijn we weer geestig! De ADC zit geïntegreerd in iedere digitale tuner! Dus ook in iedere digitale STB...Kijk hier eens naar...

Attached Files

•  IMG_0855.PNG   221.02KB   5 downloads

Edited by mimisiku, 16 August 2018 - 18:01.

[WanWizard]

Klok en klepel.

 

De ADC in een DVB tuner zit in de demodulator en is voor het omzetten van RF naar digitaal, dat staat los van de kwaliteit van het beeld. Die heeft hooguit invloed op wanneer je blokvorming krijgt, of het beeld wegvalt.

[mimisiku]

En de kwaliteit van die RF nasr digitaal bepaalt de ruiswaarde en dús de digitale kwaliteit..

[littlesat]

En bovendien gebruikt dmm ongeveer dezelfde broadcom socs die in ieder geval het beeld exact hetzelfde onzetten waarmee het statement een totale mythe is...

Edited by littlesat, 16 August 2018 - 19:03.

[WanWizard]

En de kwaliteit van die RF nasr digitaal bepaalt de ruiswaarde en dús de digitale kwaliteit..

 

Nee, want het is geen analoog signaal, het is een digitaal signaal gemoduleerd over een analoge drager. Slecht signaal aan de analoge kant zorgt voor wel of geen beeld, niet voor minder of slecht beeld.

[Rob van der Does]

Zo zie je maar hoe er steeds weer krampachtig geprobeerd wordt het sprookje van de STB-afhankelijke beeldkwaliteit in leven te houden......

[littlesat]

Tis een dreambox dus die levert betere beeld-Q... mythe or fact?

[Tech]

Tis een dreambox dus die levert betere beeld-Q... mythe or fact?

Tja het blijft vreemd dat er nog altijd mensen zijn die bij het woord Dreambox helemaal blij worden en dan ook gelijk geloven dat ze het beste van het beste in handen hebben.
DMM heeft maar één goede STB gemaakt en dat is de DM8000, de rest is 13 in een dozijn spul.

[Erik Slagter]

Niet te vergeten dm7000, daar heb ik veel plezier aan gehad.

 

Het digitale domein is voor veel mensen ongrijpbaar en gevoelsmatig onacceptabel dat daar geen kwaliteitsverschil in kán zitten. Dat is al begonnen met de speciale, duurdere TOSlink kabels, voor "minder jitter" (terwijl het allemaal gewoon plastic is, niet eens glas) en zelfs speciale voetjes voor CD-spelers. Niet iedereen kan accepteren dat het is zoals het is en dat er niet met wat tweaking (wat het vroeger natuurlijk leuk en interessant maakte) verbetering te behalen is.

 

@mimisiku: ik ging er van uit dat jij het volgende toch wel zou begrijpen: satellietsignaal is digitale informatie gemoduleerd op analoge draaggolf. Er wordt op twee plaatsen error correctie toegevoegd ("FEC"), net als op een CD (Solomon-Reed + 8to14). Het feit dat de informatie digitaal is, maakt het niet perfect. Wel de extra redundantie die de error correctie toevoegt, wat lastig/onmogelijk is bij een analoog signaal. Na de eerste ronde FEC is het normaal dat er nog fouten zijn, dat zie je terug in de SNR. Hoe betere ontvangst (niet sterker....) hoe hoger de SNR, hoe minder fase-1-FEC errors. De tweede FEC ronde haalt in principe ALTIJD ALLE fouten er uit. Als dat niet lukt, dan is BER (bit error rate) niet meer 0, dat kun je zelf checken. Op het moment dat de BER > 0, ga je zichtbare fouten in het beeld zien, blokjes, stukjes beeld die achterlopen enz. Zolang de BER = 0, is het beeld PERFECT. Perfect als in: exact zoals het uit de encoder bij de provider komt. Dát is waar de bottleneck zit, niet in de ontvanger.

 

Vanaf de tuner gaat alles lossless en zonder mogelijkheid tot bitfouten, via HDMI (ook digitaal) naar de televisie. Ook in HDMI kun je, in principe, fouten krijgen, maar ook dat zie je meteen. Dat is geen slechtere beeldkwaliteit, maar een gestoord beeld. Dan is de kabel stuk of de HDMI interface aan de kant van de ontvanger of televisie.

 

Misschien moeten we hier maar eens een FAQje van maken in de wiki...

[littlesat]

Waar het meestal de fout in gaat is dat je naar ingezoomd hd zit te kijken... de zogenaamde overscan fout... jammer dat de tv fabrikanten dit niet default goed aanleveren. Er zijn zelfs tv fabrikanten waar je dat telkens weer als je op eenzelfde hdmi Ingang een ander nieuw apparaat aansluit dit telkens weer MOET veranderen. En dat verschil zie je!

Edited by littlesat, 18 August 2018 - 10:30.

[Erik Slagter]

Van schaling wordt het beeld nooit beter.

[Rob van der Does]

Misschien moeten we hier maar eens een FAQje van maken in de wiki...

Zeker weten?

Volgens mij is het veel leuker om op te geven over de betere beeldkwaliteit van je nieuwe ontvanger dan om een FAQ te lezen waarin staat dat dit onzin is

[Erik Slagter]

ROFL Rob!

[Jork]

Mimisuki kan de Coolstream beter vinden omdat deze in tegenstelling tot de DM8000 op 1080p ingesteld kan worden.

Ik heb dit zelf getest en daar zit het verschil in ook als je dan naar 1080i uitzendingen kijkt.

Had ik niet verwacht. Stel ik ze beide in op 1080i dan is het uiteraard gelijk aan elkaar op dezelfde tv met gelijke hdmi versie en instelling.

[Erik Slagter]

Maar daar zit wel degelijk verschil in, alleen op andere punten dan je zou denken.

 

Als je een ontvanger hebt die 1080p(50) kan doorgeven via HDMI, dan:

 

- kun je 720p(50) verliesloos doorgeven, bij 1080i verlies je de soepelheid van het beeld (progressief -> interlaced)

- gaat de SoC van de STB een soort van deinterlacing doen, bob&weave, waardoor de TV geen deinterlacing hoeft te doen

 

Hoewel in theorie de TV dat veel beter zou moeten kunnen doen (omdat die intern toch al op 60 Hz refresh werkt), is mijn ervaring dat in sommige gevallen, in ieder geval bij mijzelf, het beeld vanaf een interlaced bron beduidend beter te pruimen is als de STB de deinterlacing doet dan de TV.

 

Maar qua "harde" beeldkwaliteit maakt dat dus niks uit, hooguit voor de "beleving".