216 replies to this topic

[doglover]

er zitten geen timestamps in de ondertitels. Die worden door de zender niet aangeleverd. En wat niet aangeleverd wordt kan ook niet uitgezonden worden.

 

Als er dan geen timestamps in zitten.  Hoe verklaar je dan dat ik er in slaag met ProjectX de TT ondertitles eruit kan halen.

Hierna de SRT file kan syncen met de audio file.  Er is alleen een verschuiving nodig

 

De TS file vervolgens met MKVmerge tesamen met de ondertitel file omzetten naar een MKV file.  Het resultaat is een perfect synchrone file (ondertitles zijn synchroon met het geluid)

 

Willy

 

PS: dit hele process duurt ongeveer 10-15 minuten.  Iets meer voor grote files (de PC heeft een beetje meer werk te doen)

Edited by doglover, 14 March 2014 - 10:54.

[redneck eyeball]

Hierna de SRT file kan syncen met de audio file.  Er is alleen een verschuiving nodig

Je zegt het zelf ... je moet verschuiven. Dat zou niet nodig zijn indien er timestamps zouden zijn.

[doglover]

Hierna de SRT file kan syncen met de audio file.  Er is alleen een verschuiving nodig

Je zegt het zelf ... je moet verschuiven. Dat zou niet nodig zijn indien er timestamps zouden zijn.

 

Maar een gewone verschuiving is genoeg.  De rest van de ondertitles staat dan ook goed en blijven goed.

 

Als er geen timestamps zouden zijn, loopt het midden in de file toch compleet verkeerd, vooral als er ook nog reclame blokken tussen zitten.

 

Willy

[pieterg]

er zijn geen timestamps, maar er is wel 'het moment van uitzenden'.
En in hoeverre dat sync loopt met het beeld, ligt aan de grootte van de afspeel buffers.

[doglover]

Probleem:

 

Als er een glitch in de opname zit, en ik probeer deze om te zetten naar een MKV, dan is na de glitch de audio synchronisatie weg.

 

Kan ik aan een ts file een ondertitel file toevoegen?  Eventueel als externe srt file?

Er gewoon bijzetten met dezelfde filenaam lukt dus niet.

 

Willy

Edited by doglover, 17 March 2014 - 10:39.

[doglover]

Info van iemand die een paar programma's gecheckt heeft bij opnames van Telenet - op hun zgn. Digibox

 

 

Ik heb vanmiddag dagelijkse kost opgenomen en bekeken met ondertitels via teletekst en gemerkt dat de ondertitels

Ong. 10 sec te vroeg op het scherm verschijnen.(had nog een oude opname van panorama , daar is het ook van dat.)

Heb dan deze vooravond de ideale wereld opgenomen op vier en daar loopt alles perfect gelijk.(min of meer)

Nu dan ook nog familie opgenomen op vtm .Daar verschijnen ze ook ong. 10 sec. te vroeg.

 

Om ziek van te worden.

 

Willy

[WanWizard]

Wat maar aangeeft dat het probleem inderdaad bij de bron zit, en niet bij de distributeur (telenet, M7, ...)?

[doglover]

Wat maar aangeeft dat het probleem inderdaad bij de bron zit, en niet bij de distributeur (telenet, M7, ...)?

 

 

Lijkt er idd op.  Alhoewel ik graag wel nog wat meer observaties had gehad.

 

Willy

[doglover]

Info van de VRT:

 

Bij hd-uitzendingen kunnen er bovendien vaak problemen opduiken want het hd-signaal kan niet geleverd worden met teletekst(ondertiteling). De provider maakt een verbinding tussen het hd-signaal en de sd-teletekstinformatie zodat men ook bij hd-uitzendingen teletekst(ondertiteling) kan oproepen. Maar dan kan de synchroniciteit wegvallen en dat is zeer storend bij teletekstondertiteling. Om dit te verhelpen moeten de providers een ingreep doen, maar daarvoor is een ingreep nodig waarvoor ze vaak de investering achterwege laten. U kan dan beter in sd-mode kijken, indien u teletekstondertiteling gebruikt. Ook hier is het aangewezen om uw provider op de hoogte te brengen opdat die het belang inziet van een goede teletekst-service. Er zijn ook providers die hd uitzenden zonder teletekst(ondertiteling).

Het signaal dat bij de VRT vertrekt, levert in principe altijd synchrone teletekstondertiteling (behalve bij live-uitzendingen uiteraard). Het wordt constant gescreend en bij eventuele fouten wordt er zo snel mogelijk ingegrepen. Daarna kan de VRT niet meer ingrijpen. Dan ligt de bal in het kamp van de providers of de bedrijven die het digitale signaal creëren en aanbieden aan providers (buitenlandse operatoren werken vaak via een tussenschakel).

 

 

Standaard antwoord.  Maar volgens hun ligt de fout dus bij de service provider.

Of hoe we van het kastje naar de muur gestuurd worden.

 

Willy

[WanWizard]

Dit verhaal is consistent met wat ik van de provider hoor, met de kanttekening dat men daar vind dat het probleem bij de zender zit.

 

De VRT zegt hier namelijk  "... want het hd-signaal kan niet geleverd worden met teletekst(ondertiteling)" wat onzin is, gegeven het feit dat andere zenders dat wel doen, en het feit dat M7 er blijkbaar zelfs in slaagt om na de feiten het alsnog te injecteren. Als de VRT dat zelf zou doen, dan is het probleem volgens statement 2 opgelost: "Het signaal dat bij de VRT vertrekt, levert in principe altijd synchrone teletekstondertiteling".

[doglover]

Conclusie:  Als ze beiden bij hun standpunt blijven, zitten we nog heel lang met dit probleem.

 

Ben ondertussen wat aan het experimenteren met TSremux.  En ik kom daar wat onverwachte fouten tegen.

Moet nog wat meer uitzoeken, om e.e.a. te bevestigen, maar het lijkt erop dat de fout niet eens in de TT ondertitleing zit, maar in de tijdsmarkeringen bij de video (of audio).

 

bv. een TSremux van een één programma (zonder maar een poging om ondertitles bij te zetten) levert een file op die niet afspeelt. met een start tijd van 25h20 (of 26h20).  Bij een opname van de BBC loopt dit wel goed.

 

Willy

Attached Files

•  Dagelijksekost.jpg   20.31KB   5 downloads

Edited by doglover, 20 March 2014 - 11:12.

[WanWizard]

Wat ik er van heb opgevangen is dat M7 in gesprek is met de verschillende partijen (zowel NL als BE), en dat er bij sommige (bv VTM) al beweging is. VRT = ambtenaren, en die zijn altijd lastig te bewegen...

[littlesat]

Het is voor de zenders een simpele instelling momenteel, zover ik er iets vanaf weet... Teletekst kan in twee modus uitgezonden worden en de zenders hebben nu precies de verkeerde gekozen... Degene die nu net voor analoge uitzendingen bedoeld is...

[doglover]

Nog iets geobserveerd:

 

History HD en Crime & Investegation (TVV/CDS) hebben Nederlandse DVB ondertitels.

Als je een opname doet van deze zenders of timeshift gebruikt kloppen de ondertitels niet meer.

Hetzelfde probleem als met één HD/SD, Canvas SD/HD, VTM SD en Vier kan geobserveerd worden.

 

History HD en Crime & Investegation (TVV/CDS) hebben Nederlandse DVB ondertitels.

Als je een opname doet van deze zenders of timeshift gebruikt kloppen de ondertitels niet meer.

Hetzelfde probleem als met één HD/SD, Canvas SD/HD, VTM SD en Vier kan geobserveerd worden.

 

 

bv. bij BBC2 HD of ITV HD zie ik dit effect niet en blijft alles correct gesynced.

Ook NGC Wild HD en Discovery HD showcase zijn correct.

 

Niet toevallig zijn NGC Wild HD en Discovery HD showcase niet geupload door CDS/TVV en History HD en Crime & Investegation zitten op M7 transponders en worden geüpload door M7.

 

Nog altijd overtuigd dat de fout bij de zenders ligt?

 

Willy

Edited by doglover, 23 March 2014 - 20:00.

[WanWizard]

Daar kan ik geen uitspraak over doen, we hadden een discussie over teletekst, en die wisselt nu naar DVB ondertitels, wat twee totaal verschillende dingen zijn.

Je kunt geen uitspraak afleiden over de een op basis van observaties van de ander...

 

Ik zal mijn oor eens te luister leggen.

[doglover]

Wisselt niet naar DVB ondertitels.

 

Het onderwerp van discussie is het niet gesynchroniseerd zijn van ondertitels bij time-shift of opnames.

Hetzelfde probleem kan op deze zenders geobserveerd worden.

 

Willy

[WanWizard]

Dat is zo, maar mijn punt is (was?) dat het twee kompleet verschillende technologieen zijn, die verschillend worden behandeld.

 

Ik weet bijvoorbeeld heel zeker dat M7 GEEN DVB ondertitels injecteert, terwijl ze dat nu wel doen voor teletekst op HD kanalen (maar weer niet op SD kanalen).

[doglover]

Kan wel zijn.  Maar het is opvallend.  Zenders die niet door M7 opgestraald worden zijn OK.

Zenders die door M7 opgestraald zijn fout!!!!  En dit met verschillende systemen.

 

M7 is de gemeenschappelijke factor hier.

 

En wat betreft injecteren van TT op SD zenders.  één en Canvas worden nog in MPEG2 doorgegeven door de VRT.  M7 moet er MPEG4 van maken.  Hiervoor moet je eerst alles uiteenrafelen hercoderen en dan terug ineenprutsen.

Kans genoeg om fouten te maken.

 

Willy

[Erik Slagter]

Je kunt een feed niet 1:1 opstralen. Als de aanvoer mpeg2 is en de service op de satelliet ook mpeg2, dan moet je het nog steeds her-encoden (= demuxen, decoden, encoden, muxen), omdat je de beschikbare bandbreedte moet delen (of je moet maar 1 service op de transponder hebben, maar dat is zeer zeldzaam). Op zich gebeurt dat proces "overal" en het kan dus best goed gaan.

 

Dat M7 veel verkloot ben ik helemaal met je eens. Maar soms zit het probleem ook gewoon in de aanvoer, dan is het al rot en dan kan M7 er ook niks meer aan doen. Kijk maar naar de Sky UK zenders, daar worden gewoon totaal geen timestamps meegezonden met de ondertitels, afspelen kan alleen met workarounds. Daar kan BSkyB dan ook niks meer aan doen.

[doglover]

Dat M7 veel verkloot ben ik helemaal met je eens. Maar soms zit het probleem ook gewoon in de aanvoer, dan is het al rot en dan kan M7 er ook niks meer aan doen. Kijk maar naar de Sky UK zenders, daar worden gewoon totaal geen timestamps meegezonden met de ondertitels, afspelen kan alleen met workarounds. Daar kan BSkyB dan ook niks meer aan doen.

 

En toch spelen deze Britse zenders goed af.  (BBC, ITV - freesat kanalen)

 

En M7 verkloot heel wat.  Eigenlijk alles. VRT, VTM SD (HD is goed) Vier, Vijf, History HD, Crime & Investegation.  Ned1/2/3. En wss nog een hele rij.

Of zou de aanvoer van de vele bronnen allemaal verkeerd zijn? 

 

Willy

Edited by doglover, 24 March 2014 - 09:48.