107 replies to this topic

[Sagitarius †]

Kortom @rocco99 stop met die Digitenne sd troep dat krijg je nooit goed.

[littlesat]

Iddd... vuilnis in, vuilnis uit... Bij digitenne hen je gewoon extra veel compressie artifacts.... Dat heeft niets met aliasing en deinterlace trappetjes te maken

 

[rocco99]

Kortom @rocco99 stop met die Digitenne sd troep dat krijg je nooit goed.

 

Zorginstelling dus helaas geen alternatief buiten, KPN Play/Knippr en dat soort dingen maar dat vind ik ook niet ideaal.

Verder gaat Digitenne dit jaar/volgens jaar over naar HD kwaliteit.

[littlesat]

HD kwaliteit is nog helemaal niet zeker... Ze gaan hoogstwaarschijnlijk HEVC toepassen in SD want ze MOETEN ook nog transponders afstoten... De berichten zeggen dat HEEL MISSCHIEN de NPO en lokale omroepen als enige in HD gaan.

Edited by littlesat, 19 February 2018 - 13:09.

[WanWizard]

Het is overigens KPN die hier de boosdoener is, in de UK bijvoorbeeld is DVB-T/T2 veel gebruikt (FreeView), en is de kwaliteit van het beeld zeer acceptabel.

[rocco99]

HD kwaliteit is nog helemaal niet zeker... Ze gaan hoogstwaarschijnlijk HEVC toepassen in SD want ze MOETEN ook nog transponders afstoten... De berichten zeggen dat HEEL MISSCHIEN de NPO en lokale omroepen als enige in HD gaan.

 

Eerder werd gezegd dat alle zenders in HD zou komen komen, dan wel upscaled.

[littlesat]

Dan heb je het laatste nieuws nog niet gelezen... Alleen de NPO komt misschien in HD op Digitenne Nederland... KPN verkoopt liever IPTV... 

Digitenne is EOL... Er gaan ook transponder(s) weg... Geer ruimte meer voor HD...

Edited by littlesat, 19 February 2018 - 14:57.

[rocco99]

Dan heb je het laatste nieuws nog niet gelezen... Alleen de NPO komt misschien in HD op Digitenne Nederland... KPN verkoopt liever IPTV... 

Digitenne is EOL... Er gaan ook transponder(s) weg... Geer ruimte meer voor HD...

 

Als dat inderdaad i n het nieuws staat, neem ik aan je ook wel een link kan geven naar dat artikel.

In dat geval zou ik die graag ontvangen.

 

Voorbaat dank!

 

Hierv staat wel wat anders: https://mediamagazin...vergang-dvb-t2/

Edited by rocco99, 19 February 2018 - 15:11.

[Sagitarius †]

Dan heb je dit vast niet gelezen in het artikel:

Vorig jaar augustus moest de NPO echter meedelen dat het uitzenden in HD-kwaliteit via de digitale ether vertraging heeft opgelopen: “Wij zouden zo snel als maar mogelijk met DVB-T2 willen beginnen. Echter dit is alleen mogelijk wanneer er voldoende DVB-T2 geschikte ontvangers in de markt zijn. Meer dan 90% van de ontvangers in omloop zijn onderdeel van een (Digitenne) abonnement van KPN. Deze zijn momenteel niet geschikt voor DVB-T2.”, aldus Jacek Magala, woordvoerder bij de Nederlandse Publieke Omroep, destijds tegenover deze website.

Edited by Sagitarius, 19 February 2018 - 15:53.

[rocco99]

Hierin wordt niet gesteld dat de overige zenders in SD zouden worden uitgezonden.

[littlesat]

Dan lees je maar eens de laatste nieuwtjes.

[littlesat]

1e leesvoer:

https://tweakers.net...-digitenne.html

[rocco99]

Iik lees niets over dat de zenders in SD gaan worden uitgezonden.

[littlesat]

Dan zoek verder....

 

Er gaan transponders wegvallen.... Dan zullen extra HD zenders heel lastig lukken... Eigenlijk onmogelijk.... Maar de tijd zal het 'leren'...

Bij KPN mag je voor HD aan de IPTV.... 

Edited by littlesat, 19 February 2018 - 19:26.

[rocco99]

Dan zoek verder....

 

Er gaan transponders wegvallen.... Dan zullen extra HD zenders heel lastig lukken... Eigenlijk onmogelijk.... Maar de tijd zal het 'leren'...

Bij KPN mag je voor HD aan de IPTV.... 

 

Dus volgens jouw wordt het 1920x1080 met zeer lage bitrate? (eigenlijk geen HD)

[Tech]

Nee,
lees nou eens goed wat hij schrijft over, hoe de HD kanalen worden aangeboden.

[Erik Slagter]

Verhaal van sagitarius klinkt als dat het over anamorfie gaat, dat is een techniek die eigenlijk voornamelijk in analoge TV wordt gebruikt (PAL+, weten jullie nog...). Later is het ook in digitale TV teruggekomen, omdat de resolutie van DVD's vast lag op 720x576 en men er toch breedbeeld materiaal in kwijt wilde. De weg van de minste weerstand dan om zwarte balken toe te voegen (wat ik _helaas_ nog steeds af en toe zie). Het is slimmer om de pixels rechthoekig te maken (in plaats van vierkant). De ontvangende kant schaalt de 720 (768 zonder blanking) ingedrukte pixels dan naar 1024 en voilà breedbeeld zonder zwarte balken. Op SD DVD wordt dit principe nog toegepast omdat "echte" breedbeeld resoluties niet worden gebruikt (is technisch wel mogelijk). Op HD zijn ze weer de andere kant doorgeslagen, daar is alles verplicht breedbeeld en als je een keer iets 4/3 wilt uitzenden, dan moet je zwarte balken toevoegen. Ook hier weer is dat helemaal niet technisch nodig.

 

Anyway, crux, van het verhaal, dit verhaal is niet relevant voor rocco's z'n trapjes.

 

Wel relevant voor rocco's z'n trapjes:

 

- hoe lager de resolutie (SD ...) hoe meer je "trapjes" ziet in schuine lijnen. Ik zie het fenonmeen al in 720p, kun je nagaan in 576i.

- door interlacing wordt de temporele resolutie (vloeiendheid van beweging) verbeterd door een stukje spatiale resolutie in te leveren. De feitelijke resolutie is dus niet 576 lijnen maar effectief ergens tussen 288 en 576 lijnen in (ligt er aan hoeveel beweging er in het beeld zit).

- dus ja, door interlacing wordt het trapjes effect sterker

- en nee, die informatie is verloren bij de interlacing en kan niet meer "erbij" worden "verzonnen" door de deinterlacer, linksom of rechtsom

- een lage bitrate (digitenne) heeft hier niet direct invloed op, maar helpt ook niet echt

 

En ja ik ben dus ook heel benieuwd wat rocco met die kennis gaat doen. Ik denk dat hij een deinterlacer gaat bedenken die informatie die is verloren kan terugtoveren. Ik zie een zonnige toekomst. Dat betekent namelijk ook dat we beeld en geluid dat door sterke lossy compressie is vernaggeld weer perfect kunnen maken.

Edited by Erik Slagter, 21 February 2018 - 20:05.

[Sagitarius †]

Verhaal van sagitarius klinkt als dat het over anamorfie gaat, dat is een techniek die eigenlijk voornamelijk in analoge TV wordt gebruikt (PAL+, weten jullie nog...). Later is het ook in digitale TV teruggekomen, omdat de resolutie van DVD's vast lag op 720x576 en men er toch breedbeeld materiaal in kwijt wilde. De weg van de minste weerstand dan om zwarte balken toe te voegen (wat ik _helaas_ nog steeds af en toe zie). Het is slimmer om de pixels rechthoekig te maken (in plaats van vierkant). De ontvangende kant schaalt de 720 (768 zonder blanking) ingedrukte pixels dan naar 1024 en voilà breedbeeld zonder zwarte balken. Op SD DVD wordt dit principe nog toegepast omdat "echte" breedbeeld resoluties niet worden gebruikt (is technisch wel mogelijk). Op HD zijn ze weer de andere kant doorgeslagen, daar is alles verplicht breedbeeld en als je een keer iets 4/3 wilt uitzenden, dan moet je zwarte balken toevoegen. Ook hier weer is dat helemaal niet technisch nodig.

 

 

Klopt Erik, lees de 8e post van @PeterG op het KPN forum https://forum.kpn.co...6-pixels-373267

 

Digitenne wordt uitgezonden in PAL anamorph breedbeeld. Dat betekent dat het aantal pixels in 4:3 gelijk is aan 16:9, dat is dus 720 x 576 lijnen geïnterpoleerd. Het bredere beeld wordt gecreëerd door zgn anamorph de beelden uit te zenden, maar daarin een extra signaal waardoor een breedbeeld tv dit uitrekt. Bij anamorph wordt het beeld bij de zender horizontaal in elkaar gedrukt. Je tv rekt het weer uit zodat je het op de juiste manier ziet. De OBJECTverhouding wordt dan dus weer juist; een hoofd wordt weer netjes rond. Je kunt dit vaak handmatig wel weer "in elkaar drukken".

De pixels bij televisie zijn niet vierkant. Maar rechthoekig. Bij Digitenne heb je in de breedte 720 pixels en in de hoogte dus 576.

Het is een technisch truukje waar jij je eigenlijk niet druk om hoeft te maken

Edited by Sagitarius, 21 February 2018 - 21:21.

[Rob van der Does]

.... een hoofd wordt weer netjes rond.....

Da's dus helemaal niet netjes en zeker niet goed; wie heeft er nu een rond hoofd

[Sagitarius †]

 

.... een hoofd wordt weer netjes rond.....

Da's dus helemaal niet netjes en zeker niet goed; wie heeft er nu een rond hoofd

 

Heb jij een vierkant hoofd dan Rob?  Dan heb je geen vertekend beeld bij 4:3 weergave.

Edited by Sagitarius, 22 February 2018 - 09:45.