107 replies to this topic

[Zuppelan]

448 * 52 = 364 analoge cycli per beeldlijn om beeld te geven

Moet zijn:

448 * 52 / 64 = 364 analoge cycli per beeldlijn om beeld te geven

[WanWizard]

Ergo moet de sat box in het formaat aan tv doorgeven zoals ontvangen.

Eens, en om dat te doen moet je gebruik maken van de autoresolution plugin.

 

Het enige verschil is dat je daarmee wisselt tussen de interne scaler in de SoC versus een externe scaler in de TV of in de AV amp die daar eventueel nog tussen zit.

 

Vroeger waren die laatste beter dan die in de SoC (en daarom bestaat die plugin), tegenwoordig moet je daar een high-end amp voor hebben, die in de TV zijn zelden significant beter.

[Rob van der Does]

Precies.

En het enige verschil dat je nog overhoudt, is het wachten op de TV als die overschakelt van een andere input resolutie.

[pluizebol]

Hey guys

 

In berichtje #67 heb ik een héééél simpel vraagje gesteld.

En sindsdien is voor mij alles nog véééél onduidelijker geworden.

 

Nu weet ik het helemaal niet meer

Maar wat veel erger is : jullie blijkbaar ook niet (gezien het welles-nietes verhaal).

[Erik Slagter]

Van de andere kant moet je het aantal video bewerkingen beperken tot een minimum.

Bij voorkeur zonder video bewerking naar TV laat de tv de video bewerking doen naar monitor hardware.

Bewerkingen die irreversibel verlies opleveren - zeker. Maar bob&weave naar progressief is geen operatie die informatieverlies oplevert.

[Erik Slagter]

Ik zou op 1080i zetten dat is zoals uitgezonden i@50 p@25 dat zijn thermologieen die ik niet kan thuis brengen

Dan maar eens googlen?

[Erik Slagter]

Ik vind het altijd interessant dat bij een eenvoudige vraag een lijst

van bevindingen komen dat geen hond er meer wijs uit wordt.

 

Het is heel eenvoudig:

iedere video bewerking gaat ten koste aan beeld kwaliteit/

Waar worden video bewerkingen gedaan ? in sat ontvanger en TV indien via hdmi gevoed wordt.

We moeten dus zoveel als mogelijk video bewerkingen over slaan.

Ergo moet de sat box in het formaat aan tv doorgeven zoals ontvangen.

Nee zo simpel is het dus niet.

 

Om te beginnen ga je totaal voorbij aan het feit dat het panel in de TV ook weer op een andere frame rate wordt aangestuurd. En verschil tussen operaties die verlies geven en verliesvrije operaties.

[pluizebol]

Is dit nog een GEBRUIKERS-omgeving ?

 

Of is het een puur technisch/research/development or whatever forum waarin alle techneuten (niet negatief bedoeld hoor !) zoveel kunnen brainstormen als ze zelf willen om dan uiteindelijk heldere/eensluidendende antwoorden te geven op vragen in het (jawel) GEBRUIKERS-forum.

 

Please guys !!!!

[Erik Slagter]

 

Klopt NIET want PAL heeft niks met digitale televisie te maken.
 
En achter die 720x576 zit een heel ander verhaal dan wat jij ervan maakt.

Dat verhaal is gewoon PAL toch? Daarom vind ik het niet zo vreemd om over PAL-resolutie te spreken.

Even teruggezocht hoe het ook weer zat:

Als je PAL over een composietkabel stuurt heb je geen last van een geluidsdraaggolf en kan je iets hogere bandbreedte gebruiken dan in hoogfrequent. 7 MHz genomen als max bandbreedte voor een PAL-signaal.

7000000 / 15625 = 448 analoge cycli per seconden.

1s / 15625 = 64us per beeldlijn, 12 daarvan nodig voor rasterterugslag, front porch e.d.

448 * 52 = 364 analoge cycli per beeldlijn om beeld te geven

In 1 cyclus kan je van licht naar donker (of omgekeerd), dus 2 pixels.

364 * 2 = 728. Beetje smokkelen naar een digitaal "mooi" getal geeft 720.

In praktijk heb je geen 7 MHz, maar slechts 6.5 MHz of 6MHz (afhankelijk van PAL-norm), daarvan ben je ook nog bandbreedte kwijt aan geluid en kleur. In praktijk ligt de equivalente PAL-resolutie dus een stuk lager dan 720. Maar zoals ik het begrepen heb, is die 720 wel direct afgeleid van 7MHz analoge bandbreedte die je over een composietkabel kan halen.

Men had in principe elke resolutie voor SD TV kunnen kiezen die men wil. Alleen op een gegeven moment levert het niks mee extra op. De vaak gemaakte gedachtenfout is dat analoge beeldpunten gelijk zijn aan digitale pixels. Wat je al zegt, afhankelijk van de gebruikte bandbreedte lopen de beeldpunten meer in elkaar over en zijn meer ellipsvormig. Over een composiet-kabel heb je juist WEL geluid en kleur draaggolven. Dat uit zich in een lichte hoogfrequente beeldruis, niet in een lagere resolutie. Ben je misschien in de war met compoNENT video?

 

Bij de bij PAL BG effectief beschikbare bandbreedte van 5.5 MHz, en als je de blanking weglaat, dan kom je inderdaad op 768 (volgens 4:3 de geeigende beeldbreedte) naar ongeveer 720.

 

Ik schrijf expres PAL BG omdat PAL niks zegt over het beeld (bandbreedte, lijnen, enz). PAL is een kleurmodulatie. Die BG bestond al lang voor PAL.

[Erik Slagter]

Precies.

En het enige verschil dat je nog overhoudt, is het wachten op de TV als die overschakelt van een andere input resolutie.

Als iemand daar blij van word, met het idee dat het beeld dan "beter" is, dan moet die dat denk ik vooral doen

[Erik Slagter]

Is dit nog een GEBRUIKERS-omgeving ?

 

Of is het een puur technisch/research/development or whatever forum waarin alle techneuten (niet negatief bedoeld hoor !) zoveel kunnen brainstormen als ze zelf willen om dan uiteindelijk heldere/eensluidendende antwoorden te geven op vragen in het (jawel) GEBRUIKERS-forum.

 

Please guys !!!!

Ik had al antwoord gegeven. Doe ermee wat je wilt...

[luisteraar]

 

Ik vind het altijd interessant dat bij een eenvoudige vraag een lijst

van bevindingen komen dat geen hond er meer wijs uit wordt.

 

Het is heel eenvoudig:

iedere video bewerking gaat ten koste aan beeld kwaliteit/

Waar worden video bewerkingen gedaan ? in sat ontvanger en TV indien via hdmi gevoed wordt.

We moeten dus zoveel als mogelijk video bewerkingen over slaan.

Ergo moet de sat box in het formaat aan tv doorgeven zoals ontvangen.

Nee zo simpel is het dus niet.

 

Om te beginnen ga je totaal voorbij aan het feit dat het panel in de TV ook weer op een andere frame rate wordt aangestuurd. En verschil tussen operaties die verlies geven en verliesvrije operaties.

 

Ideaal perfect krijg je het nooit het beeldscherm heeft meestal een hardware resolutie die anders is dan de standaard resoluties zoals uitgezonden.

De sat box maakt ook alleen resoluties die standaard zijn maar niet de scherm hardware resolutie is.

Ten alle tijden wordt video omvormer van tv gebruikt.

Naar mijn gevoel is de beste optie als je meestal cd/tvv kijkt sat box uitgang op 1080i (1080@25) zetten

Kijk je meestal duitse tv 720p (720@50).

De SD zenders worden wel geupscaled dat is beter dan down scalen.

[MiLo]

Ideaal perfect krijg je het nooit het beeldscherm heeft meestal een hardware resolutie die anders is dan de standaard resoluties zoals uitgezonden.
De sat box maakt ook alleen resoluties die standaard zijn maar niet de scherm hardware resolutie is.
...

De meeste TVs hebben een 1920x1080 pixel paneel.

De TV meldt via de HDMI lijn welke resolutie hij bij voorkeur ontvangt. Eigenlijk zou er helemaal geen handmatige configuratie meer nodig zijn, net als op een PC.

[pluizebol]

 

Is dit nog een GEBRUIKERS-omgeving ?

 

Of is het een puur technisch/research/development or whatever forum waarin alle techneuten (niet negatief bedoeld hoor !) zoveel kunnen brainstormen als ze zelf willen om dan uiteindelijk heldere/eensluidendende antwoorden te geven op vragen in het (jawel) GEBRUIKERS-forum.

 

Please guys !!!!

Ik had al antwoord gegeven. Doe ermee wat je wilt...

 

 

Er zijn zodanig veel welles/nietes antwoorden dat een GEWONE GEBRUIKER er het noorden bij verliest (en het zuiden ook nog op de koop toe).

Brainstorm daarover  allemaal eens onder jullie "specialisten" in een dedicated forum en geef dan eensluidende GEBRUIKER-begrijpelijke antwoorden wanneer jullie het onder elkaar eens zijn geworden.

Dat is wat ik (goed bedoeld) wilde duidelijk maken Erik. 

[Zuppelan]

Over een composiet-kabel heb je juist WEL geluid en kleur draaggolven. Dat uit zich in een lichte hoogfrequente beeldruis, niet in een lagere resolutie. Ben je misschien in de war met compoNENT video?

 

Zeker niet. Je TV heeft naast de composiet-in een aparte analoge audio-ingang. Op de gele tulpkabel zit normaal geen geluid. Kleur zit er normaliter wel op, maar is binnen composiet geen verplichting, je kunt het weglaten. Als je bijvoorbeeld van een Commodore 64 de luma-uitgang i.p.v. de composietuitgang op de composietingang van een monitor/TV aansluit, dan zal dat een scherper (zwartwit) plaatje opleveren dan bij gebruik van de composietuitgang: De horizontale resolutie is dan hoger (mits de TV/monitor daadwerkelijk bij afwezigheid van de kleurdraaggolf de bandbreedte verhoogt, er zijn er genoeg die dat niet doen.) Door de digitale resolutie op 720 vast te stellen kan is digitaal 720x576 altijd adequaat om een analoog signaal te creëren, het is een soort superset van wat met het analoge gele tulpkabeltje mogelijk is.

Edited by Zuppelan, 23 February 2018 - 20:43.

[Zuppelan]

Misschien iets makkelijker gezegd: Bij S-Video is luminantie en chrominantie gescheiden. Zou de resolutie lager dan 720 gekozen zijn, dan zou digitaal inferieur zijn aan S-Video. Door 720 te nemen, is digitaal 720x576 daar ook een adequaat bronsignaal voor. Die 7MHz is zoals gezegd enigzins artibitrair, maar komt goed overeen met de daadwerkelijke bovengrens die je bij analoge aparatuur in het wild aantreft.

Edited by Zuppelan, 23 February 2018 - 20:50.

[Erik Slagter]

 

Ideaal perfect krijg je het nooit het beeldscherm heeft meestal een hardware resolutie die anders is dan de standaard resoluties zoals uitgezonden.
De sat box maakt ook alleen resoluties die standaard zijn maar niet de scherm hardware resolutie is.
...

De meeste TVs hebben een 1920x1080 pixel paneel.

De TV meldt via de HDMI lijn welke resolutie hij bij voorkeur ontvangt. Eigenlijk zou er helemaal geen handmatige configuratie meer nodig zijn, net als op een PC.

Dit gaat uiteindelijk over of je de SoC bob&weave moet laten doen naar progressief en dan de TV het laatste staartje van de deinterlacing of dat je het hele proces door de TV moet laten doen. Mijn stelling is dat MOCHT er al verschil te zien zijn, dat dat minimaal is. Omdat de bob&weave geen informatie verwijdert (zoals deinterlacing wel doet). Ik denk dat luisteraar even moet googlen naar bob&weave.

[Erik Slagter]

 

Over een composiet-kabel heb je juist WEL geluid en kleur draaggolven. Dat uit zich in een lichte hoogfrequente beeldruis, niet in een lagere resolutie. Ben je misschien in de war met compoNENT video?

 

Zeker niet. Je TV heeft naast de composiet-in een aparte analoge audio-ingang. Op de gele tulpkabel zit normaal geen geluid. Kleur zit er normaliter wel op, maar is binnen composiet geen verplichting, je kunt het weglaten. Als je bijvoorbeeld van een Commodore 64 de luma-uitgang i.p.v. de composietuitgang op de composietingang van een monitor/TV aansluit, dan zal dat een scherper (zwartwit) plaatje opleveren dan bij gebruik van de composietuitgang: De horizontale resolutie is dan hoger (mits de TV/monitor daadwerkelijk bij afwezigheid van de kleurdraaggolf de bandbreedte verhoogt, er zijn er genoeg die dat niet doen.) Door de digitale resolutie op 720 vast te stellen kan is digitaal 720x576 altijd adequaat om een analoog signaal te creëren, het is een soort superset van wat met het analoge gele tulpkabeltje mogelijk is.

Niet helemaal.

 

Het feit dat een ontvanger geen gebruik maakt van een bepaalde draaggolf, wil niet zeggen dat het er niet in kan. Net als dat veel mensen zeggen dat je in DVI geen geluid kunt transporteren. Die mensen hebben dan nog nooit een dm8000 gezien kennelijk. Het enige verschil tussen HDMI (eerste versies en zonder HDCP) en DVI is de plug... Idem dito composiet signaal. Dat is gewoon het signaal zoals het bij de provider (vroeger was dat nog gewoon de Nozema) de modulator in gaat en dan met een draaggolf richting de megahertzen gaat. Daar zit luma (BG), chroma (PAL) en geluid (FM) in. Ik weet nog van dfe tijd dat ik zelf een losse TV tuner kocht (waar dan weer dat composiete signaal uit komt) en daar een dubbele FM demodulator op aansloot, dat dat geluid er dus echt gewoon in zit. Op 5.5 en 5.74 Mhz (optioneel tweede kanaal, L-R of tweede taal).

 

En zoals gezegd, toevoegen van de kleur en geluidsdraaggolven geeft geen lagere resolutie maar een lichte beeldruis, door overspraak. Men heeft door "vieze" truuks het voor elkaar gekregen het allemaal in dezelfde bandbreedte van z/w TV te proppen en dan krijg je dat. En vooral bij het tweede geluidskanaal verrekte moeilijk om het luma signaal te onderdrukken (kan ik uit ervaring melden).

[Erik Slagter]

 

 

Is dit nog een GEBRUIKERS-omgeving ?

 

Of is het een puur technisch/research/development or whatever forum waarin alle techneuten (niet negatief bedoeld hoor !) zoveel kunnen brainstormen als ze zelf willen om dan uiteindelijk heldere/eensluidendende antwoorden te geven op vragen in het (jawel) GEBRUIKERS-forum.

 

Please guys !!!!

Ik had al antwoord gegeven. Doe ermee wat je wilt...

 

 

Er zijn zodanig veel welles/nietes antwoorden dat een GEWONE GEBRUIKER er het noorden bij verliest (en het zuiden ook nog op de koop toe).

Brainstorm daarover  allemaal eens onder jullie "specialisten" in een dedicated forum en geef dan eensluidende GEBRUIKER-begrijpelijke antwoorden wanneer jullie het onder elkaar eens zijn geworden.

Dat is wat ik (goed bedoeld) wilde duidelijk maken Erik.

Soms zijn dingen ook niet zwart / wit. En soms denken sommige mensen dat dat niet zo is

 

Gewoon op 1080p50 zetten.

 

Nog beter: Zelf uitproberen. Als volgens jou het beeld veel beter is op 1080i50, dan vooral 'm daar op laten staan. Wie ben ik om dat dat te betwisten. Het gaat om er om hoe jij het zelf ervaart.

[Rob van der Does]

Waarom op 1080p50? (Vrijwel?) alle TV's, zelfs de allergoedkoopste, ondersteunen al jaren ook 1080p60, dus de instelling 'Multi' lijkt mij meer voor de hand te liggen.

Overigens is er een goede reden om wel de AR-plugin te gebruiken namelijk om ook 24fps als zodanig uit te sturen. En ook 25 & 30fps, al komen die (denk ik) niet vaak voor.