95 replies to this topic

[littlesat]

Ook de bbc heeft lage pieken... Ik zie ze daar ook wel eens onder de 2mbps gaan.... Echt zoveel beter is het daar niet hoor!

[Zuppelan]

Dat vind ik nu juist een sterk punt van de BBC. Vaak wordt een minimumbandbreedte ingesteld als bescherming tegen bitratebesturingsalgoritmes die nogal graag tegemoet komen aan 1 zender die keihard roept dat hij meer bandbreedte nodig heeft zodat de andere zenders op de transponder er onder gaan leiden. Een minimale bandbreedte instellen ontneemt de encoders de mogelijkheid om dat te doen, maar ook de mogelijkheid om intelligent te beslissen in situaties waar het wel zin heeft om met superlage bitrates te werken, bijvoorbeeld bij stilstaand beeld.

 

Dat de BBC met succes hele diepe dalen kan toepassen zonder dat er problemen met de beeldkwaliteit ontstaan, zegt iets over hoogwaadige kwaliteit van de bitratebesturing in hun encodersystemen.

[Erik Slagter]

Dat vind ik nu juist een sterk punt van de BBC. Vaak wordt een minimumbandbreedte ingesteld als bescherming tegen bitratebesturingsalgoritmes die nogal graag tegemoet komen aan 1 zender die keihard roept dat hij meer bandbreedte nodig heeft zodat de andere zenders op de transponder er onder gaan leiden. Een minimale bandbreedte instellen ontneemt de encoders de mogelijkheid om dat te doen, maar ook de mogelijkheid om intelligent te beslissen in situaties waar het wel zin heeft om met superlage bitrates te werken, bijvoorbeeld bij stilstaand beeld.

 

Dat de BBC met succes hele diepe dalen kan toepassen zonder dat er problemen met de beeldkwaliteit ontstaan, zegt iets over hoogwaadige kwaliteit van de bitratebesturing in hun encodersystemen.

En over de kwaliteit van de knoppendraaiers en over hoeveel bitrate zegt over de beeldkwaliteit. Littlesat, een continue hoge bitrate is helemaal niet wat je wilt. Die moet juist als het kan zo laag mogelijk, zodat capaciteit vrijkomt voor pieken bij andere zenders op dezelfde transponder.

[Erik Slagter]

Ik wil niet recht praten wat krom is... Want bij m7 zijn ze zeer slim wat betreft effectief omgaan met beschikbare bandbreedte...
Maar als je sbs6 minder scherp vind dan de bbc dan ligt dat voornamelijk aan de bron van het aangeboden materiaal... En als die sd is dan......?
Zo vinden ook velen het sd beeld bij cds slecht... Vooral als je net weg zapt van een hd zender zeker!

Het enige wat ze bij CDS/TVV doen is meer en meer zenders op een transponder proppen, dat heeft weinig met slim of intelligent te maken. De maximale kwaliteit bieden bij veel zenders op een transponder dát is de uitdaging, en dat lukt CDS lang niet zo goed als BSkyB.

[Erik Slagter]

Ik denk dat ik de oorzaak weet: De transponder wordt gedeeld door BBC1 HD Engeland, BBC1 HD Noord-Ierland BBC2 HD en BBC3 HD. De kans dat BBC1 HD tot 24 megabps piekt is nul, want als de versie voor Engeland bandbreedte nodig heeft, dan heeft de Noord-Ierse versie dat ook nodig, op een uurtje per dag na zenden ze namelijk precies hetzelfde uit. 2*24=48, terwijl de transponder slechts 46 megabps heeft. Dat komt dus nooit voor.

Raar dat ze dat zo gedaan hebben. Vroeger zat BBC HD volgens mij samen met ITV HD en niks anders, op één DVB-S transponder.

[dirkjan73]

Wauw!!Bedankt mannen,,,Ben nu ineens veel wijzer geworden over hoe HD tegenover SD werkt;-)

 

Maar nog een klein vraagje...@Erik,zei net dat nieuwe kernels en nieuwe drivers,bijna niets meer zullen toevoegen aan het beeldkwaliteit,ok.so far so good!MAAR je leest ook her en der dat sommige images een beter beeld kunnen geven dan anderen...bv Mijn maat die ook een Duo2 heeft zegr dat zijn VTI image mooier beeld heeft...Wat is hiervan op waarheid gebasseerd?

[Erik Slagter]

Bandbreedte zegt hier ook niets... Symbolrate, modulatie type en fec spelen hier ook een rol....

We hebben het hier over bitrate per zender. Daar heeft de totaal beschikbare hoeveel bits op de transponder geen invloed op...

[Erik Slagter]

Maar nog een klein vraagje...@Erik,zei net dat nieuwe kernels en nieuwe drivers,bijna niets meer zullen toevoegen aan het beeldkwaliteit,ok.so far so good!MAAR je leest ook her en der dat sommige images een beter beeld kunnen geven dan anderen...bv Mijn maat die ook een Duo2 heeft zegr dat zijn VTI image mooier beeld heeft...Wat is hiervan op waarheid gebasseerd?

Ja dat lees ik ook wel eens.

[40H3X]

Het beeld met HD is het beeld en imho alleen nog afhankelijk van de randapparatuur dus plasma/led. Met 16dB krijg je ook geen "mooier" beeld dan met 12dB

[Erik Slagter]

Als de HDMI op 1080p50 staat, dan hoéf je helemaal niet te deinterlacen. [knip] Je doet gewoon simpel de bob&weave (oftewel, om-en-om één field vervangen),

 

Klopt niet. Om en om een veld vervangen is de "weave" en geeft het probleem zoals in de foto hier getoond wordt. Bij een "bob" wordt ieder veld verticaal een factor 2 geschaald.

 

Ik denk dat ik uiteindelijk niet de goede term gebruikt heb en dat we daarom over verschillende dingen praten. Wat ik bedoel is het volgende: op een klok van 50 frames per seconde pak je eerst de odd field van het eerste frame en die neem je 1:1 over, de even lines laat je zoals ze zijn (bij het allereerste frame zal het daarom niet kloppen). Eerste frame kopieer je naar de output. Vervolgens pak de even field van het eerste frame en ook die neem je 1:1 over, waarbij je odd lines van het frame intact laat en de even lines overschrijft. Tweede frame naar de output. Je neemt weer het odd field van het tweede frame en overschrijft daarmee de odd lines van je output frame, de even lines laat je van het vorige field. Frame doorschuiven. Enz. Ik hoop dat het zo een beetje duidelijk is. Als je dit schema volgt, heb je geen last van bobbing, en ook zo goed als geen last van combing, zonder dat je enige deinterlacing doet.

[Erik Slagter]

Het beeld met HD is het beeld en imho alleen nog afhankelijk van de randapparatuur dus plasma/led. Met 16dB krijg je ook geen "mooier" beeld dan met 12dB

 

Dat vind ik een goeie, die houd ik er in! (mits BER = 0 natuurlijk).

[Erik Slagter]

...dat de mensen die bij de BBC c.q. BSkyB aan de technische knoppen zitten, wel kaas hebben gegeten van de materie i.t.t. deze mensen bij CDS/TVV...

Lijkt een beetje op CD versus LP (en andere analoge geluidsdragers), CDs worden meestal verschrikkelijk slecht gemasterd omdat de knoppendraaiers geen enkel benul meer hebben van wat ze nou eigenlijk aan het doen zijn.

Hear hear!

 

Ik heb een opname van een LP uit 1976 die beter klinkt dan veel CD's. Vroeger was het nog een uitdaging om goed geluid te krijgen, het was nog een vak. Nu is het gewoon, net als met veel andere dingen, kwestie van een wizard, klikken en slepen, en men doet maar wat. Mensen met vakkennis zijn duur en lastig.

[40H3X]

tja Erik soms is Jip of Janneke slimmer dan de hoogleraar....of zou t aan de zaal liggen

[Zuppelan]

Ik denk dat ik uiteindelijk niet de goede term gebruikt heb en dat we daarom over verschillende dingen praten.

 

Ik doe even wat je zegt. Stel er beweegt een bal van links naar rechts.

 

Wat ik bedoel is het volgende: op een klok van 50 frames per seconde pak je eerst de odd field van het eerste frame en die neem je 1:1 over, de even lines laat je zoals ze zijn (bij het allereerste frame zal het daarom niet kloppen).

 

Oké, oneven veld zet ik op het beeld:

 

 int1.png   911bytes   7 downloads

 

Eerste frame kopieer je naar de output. Vervolgens pak de even field van het eerste frame en ook die neem je 1:1 over, waarbij je odd lines van het frame intact laat en de even lines overschrijft. Tweede frame naar de output.

 

Doen we, tweede veld plakken we erin:

 

 int2.png   1000bytes   7 downloads

 

Dan heb ik geen mooie ronde bal op het scherm, niet?

[Frenske]

@ all,

Ik heb dit 'naaikransje', wat inmiddels het topic over de nieuwe drivers van VU+ overspoeld had maar afgesplitst uit dat topic.
Een onderwerp kon ik zo gauw niet verzinnen. Dat pas ik later wel aan.

[Erik Slagter]

Wij neuzelen nog even verder Maar toch is het wel relevant, omdat kennelijk nog steeds mensen denken dat een software update de beeldkwaliteit kan verbeteren.

 

Zuppelan, jouw "gedachtenfout" (imho) is dat je vergeet dat e.e.a. nu op dubbele framerate gaat. De kammen zijn niet weg, maar omdat het zo snel gaat, zie je het niet. Het komt veel dichter bij het oorspronkelijke idee van interlacing op een CRT. Je moet niet frame-by-frame gaan kijken, maar als je dat doet, zie je ook bij native 50 fps onscherpte bij flinke beweging (kan ik uit ervaring zeggen, ik heb de vakantiefilmpjes in 1080p50 geschoten).

 

Zowel op mijn monitor op 1080p50 als op de TV zie ik geen kammen.

Edited by Erik Slagter, 25 July 2014 - 11:28.

[Zuppelan]

Ik kan alleen maar aanraden dat je het eens met Xine uittest. Op een een TV-zender met Xine, zet de-interlacing uit, hij dat dan precies wat je beschrijft, en de kammen zijn overduidelijk te zien. Zet de-interlacing aan en het is in orde. Ook het instellen van Xine om te de-interlacen tot 50Hz i.p.v. de standaard 25 Hz is een leuk experiment om te doen, met name bij nieuwszenders met lopende tekstbalken is het verschil erg goed te zien.

 

Om het effect van een CRT te simuleren zou je ook het uitdoven van de scanregels als het andere veld actief is moeten simuleren. Wellicht dat je dat zou kunnen doen door de helderheid van die scanregels te verlagen, maar uiteindelijk is een LCD gewoon geen CRT.

[Erik Slagter]

Ik heb een jaar of vijftien geleden ooit eens Xine gebruikt en ben toen heel snel overgestapt op mplayer. Gewoon alles command line, bergen met filters en instellingen beschikbaar. En met mplayer kijk ik dus al een jaar of vijftien ook "gewone" TV content, met en zonder deinterlacer. Ik heb dan ook de keus om 1080i50 materiaal as-is ("weave") af te spelen, dan krijg je die lelijke kammen; te deinterlacen naar 1080p25, dan zijn de kammen weg, maar wordt het beeld schokkerig; of de methode toe te passen die ik hierboven beschrijf (slimme field naar frame conversie) en dan ziet het er gewoon goed uit. Op de TV zie ik hetzelfde. Even nogmaals ter verduidelijking: deze conversie is echt heel wat anders dan een platte "weave" (wat in feite een "null operation" is, omdat de twee fields altijd al in één frame verpakt zitten). Als je stilstaand beeld-voor-beeld gaat kijken, dan zal het er nooit goed uit zien, dat moet niet je uitgangspunt zijn, het is ofwel vegerig/onscherp of gekamd. Als je dat niet wilt, dan zit er niks anders op dan 1080p50 als bron-materiaal te gebruiken. Informatie die er niet is, kun je er immers ook niet achteraf bij-bedenken Ik ben zelf erg allergisch voor bewegingsonscherpte, dan zou ik liever af en toe een klein kammetje zien (maar in de praktijk nog niet gezien), maar voor jou zou de balans misschien andersom uitslaan.

[Brains]

veel dingen gelezen. Met veel eens en oneens. Wat ik heb gemerkt dat het verschil bij sport HD uitzendingen Duitsland gelijk heeft gehad. Bij voetbal wedstrijden is het beeld met 720 beter als met 1050.

 

Wat het geluid betreft....wat een zooi is dat geworden. Slagwerken lijken bij mij op pannen en potten.

 

En heb ik een goede installatie ja. Luidspeakers Bosse 601 serie iii piek 200 watt  voor l en r midden en achter marrant elk kanaal 250 watt 300 watt piek. echt nog hout gemaakt en geen rotzooi En daar hangt een versterker aan die eigenlijk te zwaar is voor de luidspeakers maar voluit draai je toch niet en dan zit er nog overbelasting op. stuur deze ook aan met mij keyboard en dan komt er iets uit mmmmmmm. 

 

Dan maak ik ook zelf nog buizen versterkers, hele mooie. En daar kan eigenlijk dat nieuwe niet tegenop. Ik heb weleens de satbak er acht gehad, nu dat wil je die mooie buizen EL34 of zwaarder niet aan doen. Ik heb er een van 8 x el34 zo mooi. maar goed dat kun je niet vergelijken.

[MiLo]

"Buizen klinken anders dan transistoren. Als je ze op de grond kapot gooit."