Jump to content


Photo

Aan de slag met Unicable II LNB's


  • Please log in to reply
250 replies to this topic

Re: Aan de slag met Unicable II LNB's #121 Erik Slagter

  • PLi® Core member
  • 46,969 posts

+542
Excellent

Posted 19 February 2017 - 09:38

 

Het mag niet volgens de standaard en een Diseqc-schakelaar voor een Unicable-LNB lijkt me in een normale situatie onzin. Aan de andere kant hadden we recent een discussie met iemand die een rotor wilde combineren met een Unicable in een andere schotel. Daarom ben ik eigenlijk wel benieuwd wat er gebeurt als je het toch doet en wil er in naam der wetenschap nog een experiment mee doen. Ik stel voor aan de hand van de resultaten daarvan te beslissen of het beter is om het in de configuratie te blokkeren.


Dit experiment is geslaagd: Ik heb nu op Hotbird en Astra 2 Unicable II LNB's gemonteerd, waarvan de universele mode is uitgeschakeld, en op Astra 1 en 3 universele LNB's. Hotbird zit op poort A van de Diseqc-schakelaar, Astra 1 op poort B, Astra 2 op poort C, Astra 3 op poort D. Universele LNB's zijn in Enigma2 als universele LNB geconfigureerd, Unicable II LNB's als Unicable II, beiden met de juiste Diseqc-instellingen erbij.

Je haalt op deze manier alle voordelen van Unicable onderuit, maar op zich werkt het wel zoals je verwacht. Zappen tussen satellieten gaat zo wel erg traag, omdat een Unicable II LNB op deze manier pas opstart als de Diseqc-schakelaar er naartoe schakelt.

Ik ga nu de Diseqc-switchen er definief uit gooien, tijd voor de definitieve opstelling.

 

Het is me niet 100% duidelijk, is een soort van "legacy emulatie"-stand? Op welk niveau wordt er ge-emuleerd? Mijn SCR switches kunnen ook legacy emuleren, maar dan is het duidelijk waar het gebeurt ;)


* Wavefrontier T90 with 28E/23E/19E/13E via SCR switches 2 x 2 x 6 user bands
I don't read PM -> if you have something to ask or to report, do it in the forum so others can benefit. I don't take freelance jobs.
Ik lees geen PM -> als je iets te vragen of te melden hebt, doe het op het forum, zodat anderen er ook wat aan hebben.


Re: Aan de slag met Unicable II LNB's #122 Zuppelan

  • Senior Member
  • 1,408 posts

+62
Good

Posted 19 February 2017 - 09:46

Een legacyemulatiestand lijkt me uitsloten, omdat ik die op LNB's uitgeschakeld had en Enigma2 bovendien ingesteld was via JESS aan te sturen. Je kunt dus daadwerkelijk met een Diseqc-schakelaar tussen een universele en een JESS-apparaat schakelen. Zinnig is het niet echt, desondanks interessante informatie.

Edited by Zuppelan, 19 February 2017 - 09:47.


Re: Aan de slag met Unicable II LNB's #123 Erik Slagter

  • PLi® Core member
  • 46,969 posts

+542
Excellent

Posted 19 February 2017 - 09:48

Ah op die manier. DiSEqC tot aan de schakelaar en niet verder. Dat is inderdaad erg glad ijs ;)


* Wavefrontier T90 with 28E/23E/19E/13E via SCR switches 2 x 2 x 6 user bands
I don't read PM -> if you have something to ask or to report, do it in the forum so others can benefit. I don't take freelance jobs.
Ik lees geen PM -> als je iets te vragen of te melden hebt, doe het op het forum, zodat anderen er ook wat aan hebben.


Re: Aan de slag met Unicable II LNB's #124 mrbeam

  • Senior Member
  • 300 posts

+6
Neutral

Posted 19 February 2017 - 09:53

Dat ga je echt niet meten met een ohm meter, die meet (wat het eigenlijk al zegt) ohmse weerstand en geen impedantie, impedantie is afhankelijk van meer dan alleen een gelijkstroom weerstand.

Klopt helemaal en ik weet dat ook.

De snelle manier die ik bedoelde is Ohms doormeten ten opzichte van de 3 aansluitingen. Ik weet bijna zeker dat je een doorverbinding (0 Ohm) meet.


Wavefrontier T90, Vu+ Duo 4k SE (DVB-S2x FBC, DVB-T2, DVB-C USB), Octagon SF4008 (dual DVB-S2, DVB-T2 & DVB-C USB), Mutant HD51 (DVB-S2 & DVB-T2), TBS6920 & TBS6925


Re: Aan de slag met Unicable II LNB's #125 Erik Slagter

  • PLi® Core member
  • 46,969 posts

+542
Excellent

Posted 19 February 2017 - 09:57

Dat hoeft niet altijd verkeerd te zijn. Ook met inducties kun je impedantie-aanpassingen maken. Of bijvoorbeeld een balun, waar al helemaal geen inducties of capaciteiten in zitten... Die DC meter gaat je echt niks zeggen.

 

Voor de wel-electrotechnici onder ons, op/rond welke frequentie wordt eigenlijk de impedantie van kabels en tuners gespecificeerd?


* Wavefrontier T90 with 28E/23E/19E/13E via SCR switches 2 x 2 x 6 user bands
I don't read PM -> if you have something to ask or to report, do it in the forum so others can benefit. I don't take freelance jobs.
Ik lees geen PM -> als je iets te vragen of te melden hebt, doe het op het forum, zodat anderen er ook wat aan hebben.


Re: Aan de slag met Unicable II LNB's #126 Zuppelan

  • Senior Member
  • 1,408 posts

+62
Good

Posted 19 February 2017 - 10:40

Ik zit te denken, die 18V gelijkspanning die op de kabel staat... Als de gelijkstroomweerstand ongelijk is aan nul, zou zo'n splitter een hoop warmte gaan opwekken en zou de spanning die bij de LNB aankomt lager dan 18V zijn, niet? Dus ik denk eigenlijk dat de gelijkstroomweerstand wel per definitie nul moet zijn.

Re: Aan de slag met Unicable II LNB's #127 littlesat

  • PLi® Core member
  • 57,181 posts

+698
Excellent

Posted 19 February 2017 - 10:44

Wat denken we over een feature dat H/V swapt... zodat die opstelling met een T55 ook kan werken als je een LNB een kwart slag moet draaien...?


WaveFrontier 28.2E | 23.5E | 19.2E | 16E | 13E | 10/9E | 7E | 5E | 1W | 4/5W | 15W


Re: Aan de slag met Unicable II LNB's #128 Erik Slagter

  • PLi® Core member
  • 46,969 posts

+542
Excellent

Posted 19 February 2017 - 11:35

Ik zit te denken, die 18V gelijkspanning die op de kabel staat... Als de gelijkstroomweerstand ongelijk is aan nul, zou zo'n splitter een hoop warmte gaan opwekken en zou de spanning die bij de LNB aankomt lager dan 18V zijn, niet? Dus ik denk eigenlijk dat de gelijkstroomweerstand wel per definitie nul moet zijn.

Ik neem aan dat je bedoelt "ongelijk aan oneindig" ;)

 

18 Volt over 75 Ohm = 240 mA. Het zou misschien net kunnen, maar toch wel erg zonde van je stroom, om er het universum mee te gaan verwarmen. Ik vermoed (hoop) dat de gelijkstroomweerstand een flinke factor hoger ligt.

 

En die splitters zelf, daar zitten als het goed is geen weerstanden in, alleen maar elementen die een impedantie hebben, zoals condensatoren en spoelen en eventueel een balun. Hoewel ik vroeger ook wel eens een verdeeldoosje voor kabel heb gezien waar wel echt weerstanden in zaten  :o. Het verdeeldoosje zou wel diodes moeten bevatten om de DC over de impedantie-aanpassen heen te tillen (en daarmee niet je andere inputs te belasten).

 

Dat het iets is waar je wel degelijk rekening mee moet houden maakte ik een half jaar geleden mee. Ik had een nieuwe SCR switch, cascadable en ik had netjes alle ongebruikte inputs, zoals in de manual staat, afgedopt met afsluitweerstanden. Ik kreeg het maar niet werkend en de weerstanden bleken loeiheet te worden. Toen wist ik wel meteen wat er aan de hand was ;) Uiteindelijk toch DC decoupled afsluitdoppen gevonden en nu werkt het gewoon.


* Wavefrontier T90 with 28E/23E/19E/13E via SCR switches 2 x 2 x 6 user bands
I don't read PM -> if you have something to ask or to report, do it in the forum so others can benefit. I don't take freelance jobs.
Ik lees geen PM -> als je iets te vragen of te melden hebt, doe het op het forum, zodat anderen er ook wat aan hebben.


Re: Aan de slag met Unicable II LNB's #129 Erik Slagter

  • PLi® Core member
  • 46,969 posts

+542
Excellent

Posted 19 February 2017 - 11:39

Wat denken we over een feature dat H/V swapt... zodat die opstelling met een T55 ook kan werken als je een LNB een kwart slag moet draaien...?

Ik vind het niet fraai, maar ik zie wel het voordeel. Wat een gemiste kans dat ze de LNB's zo breed gemaakt hebben :(


Edited by Erik Slagter, 19 February 2017 - 11:39.

* Wavefrontier T90 with 28E/23E/19E/13E via SCR switches 2 x 2 x 6 user bands
I don't read PM -> if you have something to ask or to report, do it in the forum so others can benefit. I don't take freelance jobs.
Ik lees geen PM -> als je iets te vragen of te melden hebt, doe het op het forum, zodat anderen er ook wat aan hebben.


Re: Aan de slag met Unicable II LNB's #130 littlesat

  • PLi® Core member
  • 57,181 posts

+698
Excellent

Posted 19 February 2017 - 11:55

Tuutlijk is het niet fraai... maar is wel iets met toegevoegde waarde.... 


WaveFrontier 28.2E | 23.5E | 19.2E | 16E | 13E | 10/9E | 7E | 5E | 1W | 4/5W | 15W


Re: Aan de slag met Unicable II LNB's #131 Tech

  • Forum Moderator
    PLi® Core member
  • 14,925 posts

+486
Excellent

Posted 19 February 2017 - 12:20

Dat ga je echt niet meten met een ohm meter, die meet (wat het eigenlijk al zegt) ohmse weerstand en geen impedantie, impedantie is afhankelijk van meer dan alleen een gelijkstroom weerstand.

Klopt helemaal en ik weet dat ook.
De snelle manier die ik bedoelde is Ohms doormeten ten opzichte van de 3 aansluitingen. Ik weet bijna zeker dat je een doorverbinding (0 Ohm) meet.
Zolang er geen spoel in de splitter zit klopt je aanname, als die er wel in zit heb je een andere meting nodig, een spoel is voor een gelijkspanning nagenoeg 0 ohm maar voor een Hf signaal kan die een enorme weerstand hebben dus kan je echt niet een ordinaire ohmmeter gebruiken.

Aan de rand van de afgrond is een stap voorwaarts niet altijd vooruitgang....

On the edge of the abyss, a step forward is not always progress....

Hardware: 2x Daily used Vu+ Ultimo 4K - Vu+ Duo 4K SE and a lot more.... - VisioSat BiBigsat - Jultec Unicable Multiswitch 4 positions: 19.2/23.5/28.2 East - Diseqc motorized flatdish antenna

Software : HomeBuild OpenPLi Develop and Scarthgap builds, local cards driven by OsCam

Press the Geplaatste afbeelding button on the buttom right of this message ;)

Have you tried our wiki yet? Many answers can be found in our OpenPLi wiki


Re: Aan de slag met Unicable II LNB's #132 Erik Slagter

  • PLi® Core member
  • 46,969 posts

+542
Excellent

Posted 19 February 2017 - 13:03

 

 

Dat ga je echt niet meten met een ohm meter, die meet (wat het eigenlijk al zegt) ohmse weerstand en geen impedantie, impedantie is afhankelijk van meer dan alleen een gelijkstroom weerstand.

Klopt helemaal en ik weet dat ook.
De snelle manier die ik bedoelde is Ohms doormeten ten opzichte van de 3 aansluitingen. Ik weet bijna zeker dat je een doorverbinding (0 Ohm) meet.
Zolang er geen spoel in de splitter zit klopt je aanname, als die er wel in zit heb je een andere meting nodig, een spoel is voor een gelijkspanning nagenoeg 0 ohm maar voor een Hf signaal kan die een enorme weerstand hebben dus kan je echt niet een ordinaire ohmmeter gebruiken.

En condensatoren vergelijkbaar, precies anders om ;) En dan dus de diodes, die er ook nog in zitten...


* Wavefrontier T90 with 28E/23E/19E/13E via SCR switches 2 x 2 x 6 user bands
I don't read PM -> if you have something to ask or to report, do it in the forum so others can benefit. I don't take freelance jobs.
Ik lees geen PM -> als je iets te vragen of te melden hebt, doe het op het forum, zodat anderen er ook wat aan hebben.


Re: Aan de slag met Unicable II LNB's #133 Erik Slagter

  • PLi® Core member
  • 46,969 posts

+542
Excellent

Posted 19 February 2017 - 13:03

Tuutlijk is het niet fraai... maar is wel iets met toegevoegde waarde.... 

Dat laatste betwist ik niet. Het is een afweging.


* Wavefrontier T90 with 28E/23E/19E/13E via SCR switches 2 x 2 x 6 user bands
I don't read PM -> if you have something to ask or to report, do it in the forum so others can benefit. I don't take freelance jobs.
Ik lees geen PM -> als je iets te vragen of te melden hebt, doe het op het forum, zodat anderen er ook wat aan hebben.


Re: Aan de slag met Unicable II LNB's #134 littlesat

  • PLi® Core member
  • 57,181 posts

+698
Excellent

Posted 19 February 2017 - 13:38

Ik hoor het wel ;)


WaveFrontier 28.2E | 23.5E | 19.2E | 16E | 13E | 10/9E | 7E | 5E | 1W | 4/5W | 15W


Re: Aan de slag met Unicable II LNB's #135 Erik Slagter

  • PLi® Core member
  • 46,969 posts

+542
Excellent

Posted 19 February 2017 - 14:28

Ik had gehoopt dat nog een paar mensen (liefst devs) hier een mening over zouden hebben, even in de groep. Maar ik heb dus geen grote bezwaren op zich.


* Wavefrontier T90 with 28E/23E/19E/13E via SCR switches 2 x 2 x 6 user bands
I don't read PM -> if you have something to ask or to report, do it in the forum so others can benefit. I don't take freelance jobs.
Ik lees geen PM -> als je iets te vragen of te melden hebt, doe het op het forum, zodat anderen er ook wat aan hebben.


Re: Aan de slag met Unicable II LNB's #136 Tech

  • Forum Moderator
    PLi® Core member
  • 14,925 posts

+486
Excellent

Posted 19 February 2017 - 23:14

Ik ben dan wel geen dev en snap dat het in dit geval een mooie oplossing is maar je moet je wel afvragen in hoeverre dit een aanpassing gaat worden voor één persoon, in dat geval heeft hij zelf al een oplossing bedacht in de satellites.xml en moet je je afvragen wat de toegevoegde waarde dan nog is.....

Aan de rand van de afgrond is een stap voorwaarts niet altijd vooruitgang....

On the edge of the abyss, a step forward is not always progress....

Hardware: 2x Daily used Vu+ Ultimo 4K - Vu+ Duo 4K SE and a lot more.... - VisioSat BiBigsat - Jultec Unicable Multiswitch 4 positions: 19.2/23.5/28.2 East - Diseqc motorized flatdish antenna

Software : HomeBuild OpenPLi Develop and Scarthgap builds, local cards driven by OsCam

Press the Geplaatste afbeelding button on the buttom right of this message ;)

Have you tried our wiki yet? Many answers can be found in our OpenPLi wiki


Re: Aan de slag met Unicable II LNB's #137 littlesat

  • PLi® Core member
  • 57,181 posts

+698
Excellent

Posted 19 February 2017 - 23:20

Het gaat voor iedereen een oplossing worden die jess adhtige lnbs in een t55 of andere schotel dicht naast elkaar moeten plaatsen waar het niet normaal gaat....

WaveFrontier 28.2E | 23.5E | 19.2E | 16E | 13E | 10/9E | 7E | 5E | 1W | 4/5W | 15W


Re: Aan de slag met Unicable II LNB's #138 Zuppelan

  • Senior Member
  • 1,408 posts

+62
Good

Posted 20 February 2017 - 08:36

Ik denk dat hier wel een goed betoog voor te geven is. Zoals reeds eerder betoogd lopen we tegen de grenzen aan van traditionele installaties: De hoeveelheid tuners in huis groeit. Je kunt denken aan meerdere TV's, een ET10000 met 4 tuners, of een Vu+ Uno 4K met zijn FBC-tuners. De hoeveelheid kabels die naar je schotel moeten lopen is het aantal satposities maal het aantal tuners en dat loopt uit de hand. Speciaal bij FBC-tuners is het met een traditionele installatie onmogelijk om de mogelijkheden te benutten.

We hebben dus iets beters nodig en dat bestaat, het heet Unicable, en nu is er ook een verbeterde Unicable geheten JESS. De beperkingen van traditionele installaties zijn dus in beginsel oplosbaar. We zitten echter met een gemeenschap en industrie waar veel kennis en expertise is over traditionele installaties en relatief weinig Unicable/JESS. Als de gebruikersgemeenschap echter bij traditionele installaties blijft, dan gaat daarmee heel veel innovatie aan de massa voorbij. Andere ontvangsttechnieken, bijvoorbeeld kabel, zullen op een bepaald moment ook FBC hebben, en vanwege het voordeel van één kabel wel de voordelen kunnen benutten. Het is dus in het belang van de gemeenschap van satellietgebruikers dat deze stap gezet wordt.

Er ligt echter (nog) geen mooie autosnelweg met bewegwijzering naar Unicable of JESS. Dat komt omdat technologie relatief nieuw is, en we in Nederland in een redelijke niche zitten dat we veel satellietposities ontvangen. Een schotel met 3 of 4 koppen is hier niets bijzonders. Wie zich op weg naar Unicable of JESS begeeft zal zelf moeten navigeren en weet niet wat voor wegdek hij tegenkomt. In het bijzonder zijn kun je technische en economische belemmeringen tegenkomen.

Mijn beweegredenen zijn dan ook net zo zeer het verkennen van de weg voor anderen, als dat ik met mijn eigen persoonlijke situatie bezig ben. Ik heb de route afgelegd en geconstateerd dat de route die ik gevolgd heb goed begaanbaar is. Ik ben echter wel een obstakel tegengekomen en dat is dat het nodig is een LNB een kwartslag te draaien.

Anderen die zich op de weg begeven kunnen natuurlijk andere routes volgen. We hebben de discussie over multiswitchen gehad, al ben ik van mening dat ook op die weg stevige obstakels liggen, maar wie weet weet iemand ook via die weg goed de bestemming bereiken. Dat is allemaal prima, hoe meer routes hoe beter uiteindelijk. Hoe dan ook, iedereen die een situatie heeft met een schotel met meerdere posities en naar Unicable/JESS wil, zal deze LNB's vanzelf in overweging nemen, omdat gebleken is dat de weg goed berijdbaar is.

En daarmee is aannemelijk dat meerderen deze weg zullen berijden.

Vanwege het uitgangspunt dat hoe meer mensen de een Unicable/JESS-installatie bereiken, hoe beter, ligt echter ook de vraag hoe de weg beter berijdbaar gemaakt kan worden. Een routekaart wenselijk zijn. Vandaar dat ik van plan ben nog een handleiding te schrijven hoe dit gebouwd kan worden. Maar ook met een routekaart zullen mensen nog steeds op het obstakel van de gedraaide LNB uitkomen. Het wegnemen van het obstakel maakt de weg beter berijdbaar. En het wegnemen van het obstakel is technisch gezien relatief eenvoudig.

Degenen die dat doen zullen echter nog steeds op het obstakel stuiten dat ik heb aangetroffen. Er is echter de mogelijkheid om het obstakel met relatief weinig moeite weg te nemen en de weg daardoor beter berijdbaar te maken.

Edited by Zuppelan, 20 February 2017 - 08:37.


Re: Aan de slag met Unicable II LNB's #139 Frenske

  • Forum Moderator
    PLi® Core member
  • 27,494 posts

+397
Excellent

Posted 20 February 2017 - 10:02

@Zuppelan.

Een mooi plan om dit te documenteren. Dat kan je later mooi in de wiki plaatsen.

Mijn schotel is een T90 met 10 LNB's. Daarnaast voor de fun nog een draaibaar systeem met een Triax TD 78.

Dreamboxen heb ik niet meer echt actief. Verder heb ik ook nog een een VU+ duo2 met 500Gb harddisk + een VU+ Uno, Zero, Solo 4K, Ultimo 4K, Zero 4K, Uno 4Kse. + ook nog een Xtrend ET7x00. Daarnaast heb ik ook nog diverse andere modellen w.o. een Formuler F4, ET8500, ET7500, Mut@nt 2400HD, Xsarius Fusion HD se en verder nog wel het e.e.a. waarmee op verzoek vanalles wordt getest. Iemand moet het tenslotte doen. ;) :)
Los van de eerder genoemde modellen heb ik nog wel een rits aan testsamples als Mut@nt 2400HD, HD60, GB UE4K, GB Trio4K, Maxitec Multibox combo en Twin, Octagon sf8008, sf8008 mini en last but nog least enkele modellen van het Grieks Duitse Edision.

Voor centrale opslag van media gebruik ik een Qnap 219P 
met tweemaal 2 Tb harddisks + een Synology DS414 met 12 Tb Totale opslag.

-------------------------------------------------------------------------------------------
Many answers to your question can be found in our wiki: Just one click away from this "solutioncentre".

Als ik alles al wist hoefde ik ook niets te vragen. If I had all the knowledge I had no questions at all.


Re: Aan de slag met Unicable II LNB's #140 WanWizard

  • PLi® Core member
  • 70,542 posts

+1,812
Excellent

Posted 20 February 2017 - 11:04

De rest van de wereld gaat ook langzaam over. SKY UK's SKY-Q systeem is gebaseerd op Unicable en FBC, Virgin Media's nieuwe TiVo box heeft een FBC kabel tuner...


Currently in use: VU+ Duo 4K (2xFBC S2), VU+ Solo 4K (1xFBC S2), uClan Usytm 4K Ultimate (S2+T2), Octagon SF8008 (S2+T2), Zgemma H9.2H (S2+T2)

Due to my bad health, I will not be very active at times and may be slow to respond. I will not read the forum or PM on a regular basis.

Many answers to your question can be found in our new and improved wiki.



12 user(s) are reading this topic

0 members, 12 guests, 0 anonymous users